Alkohol i jula?

Dette er andre gang du klager på personangrep i denne tråden uten at jeg har sett et eneste ett. Jeg synes at du enten skal vise hvor disse har funnet sted eller trekke den beskyldningen tilbake.

Jeg bare påpeker det faktum at du har skrevet om din egen toleransegrense til tross for at du påstår at du ikke har gjort det. Ja - i og med at jeg er sivilingeniør, så behersker jeg matematikk på relativt høyt nivå, selv om det mest avanserte trenger litt oppfriskning.

Dette er da ikke noe personangrep på deg? Om jeg skal være helt sveiseblind kan jeg si du bruker herskerteknikker. Grunne til at det argumenteres ganske standhaftig i mot, er jo at du står på at man enten har drukket eller ikke har drukket; altså at det er sort hvitt. Sånn er det jo ikke. De aller fleste av oss kan drikke 2 øl uten at det skjer så mye med oss. Øker man dette til mellom 5 og 10 øl så begynner dømmekraften å bli dårligere og man gjør dårlige valg. Det er stor forskjell for de aller fleste å være full og påvirket med 0,5 promille.

Dette er det ingen her som er uenig så vidt jeg kan lese av argumentasjonen i tråden, så dersom du sitter med den oppfatningen, er jeg usikker på om du får med deg essensen i hva folk skriver.

Det jeg savner god argumentasjon på, er at en toåring som har vost opp med å se aferdsendringer hos foreldrene som følge av humørsvingninger, stress, søvnmangel, moderat alkoholinntak - reagerer spesielt sterkt på sistnevnte.

Ingen har heller kunnet underbygge dette med å legge frem bevis på at franske barn har en langt mer traumatisk barndom enn norske - evt at barn av måteholdne som tar seg et glass eller tre med barn til stede, sliter mer enn barn av totalavholdsfolk.

Når du begynner å trekke inn min toleransegrense i debatten anser jeg det som et personangrep. Jeg har aldri brukt min egen toleransegrense som et bevis på noe som helst i denne diskusjonen.

Jeg har diskutert sak og du har diskutert meg.

Men sånn for ordens skyld og for å få deg av nakken min, GeirK: Du har rett i alt du har skrevet og jeg har tatt feil i absolutt alt jeg har skrevet.

Fornøyd nå? Kan du fortsette å lalle av gårde i din engen rigide verden uten å dra meg inn i "bilen" når du finner det forgodtbefinnende?

Jeg tror bakgrunnen for det er at det ikke finnes noe data på det. Drikker man så moderat som 2 øl/glass vin så blir de aller fleste så lite påvirket at det er umulig å måle noen større adferdsendring. Jeg tror og at det som gjør alkohol problematisk og så skummelt, er at det er lett å få i seg for mye å bli full, sånn at en mister dømmekraften, og det er da de virkelig negative sidene ved alkohol slår inn.

OK. GeirK, som har vært en aktiv deltager i hele tråden, graver 6 sider tilbake i tråden for å finne en setning fra meg, som har trukket meg ut av diskusjonen for 3 dager (6 sider) siden, for å skrive et svar han tydeligvis har tenkt langt og lenge på.

Da er han ute etter å ta meg, ikke diskutere sak. Spesielt når han "tar meg" på noe jeg aldri har brukt som et argument. Ja, jeg har nevnt min egen toleransegrense, men ikke i forbindelse med sitatet Geir graver frem. Referansen til min egen toleransegrense stammer fra min "drikke-periode" fra alder 18 til alder 29,5. Geir siterer noe fra alderen 36 til 44.

Personangrep er kanskje et kraftig ord, men han velger jaggu å diskutere meg i stedet for sak.

Jeg forlanger en unnskyldning, GeirK. Og et svar på om alkholens påvirkning på mennesket har endret seg de siste 15 årene.

Kom an!
Det der blir for dumt og fullstendig unødvendig.
Kan vanskelig se at å hevde at du, Raskall, har tatt opp din egen toleransegrense er et personangrep. Men jeg støtter deg i at du ikke konkret har brukt din egen toleransegrense som utgangspunkt for dine påstander. Dog bør du være oppmerksom på at det heller ikke er så vanskelig å tolke det som om det er det du har gjort. Men da er vi tilbake til det faktum at alle tåler alkohol forskjellig, alle endrer adferd pga alkohol forskjellig, og alle barn reagerer på foreldres alkoholpåvirkning forskjellig. Med andre ord, det finnes på langt nær noen fasit til det som tas opp i denne tråden.

Samtidig synes jeg dette er en debatt som bør være så bred og objektiv som mulig. Problemet er at det er en påfallende mangel på dokumentasjon og bevis på påstandene som er fremmet her, og flere av dine påstander har vært særs bombastiske med, fra deg, lite rom for diskusjon.

Drikk med måte, vær deres adferd bevisst og vil ikke deres barn noe vondt!

Ok, trodde du mente generelt jeg.

Jeg tror etanol funker likt i dag som for 15 år siden og for 30 år siden. Men det er jo en stund siden du tok deg en skikkelig pinne. Kunne du ikke tatt en test ved neste seminar. Tyll innpå to øl til maten. Jeg tror du ville blitt overrasket over hvor lite det reiv i pappen

Nå snubler du. Jeg har diskutert dine utsagn. At de tilfeldigvis handler om din egen toleransegrense er ditt ansvar.


#offerrolle
Hvis noen påpeker en selvmotsigelse, så er mitt råd at du tar det til deg som en konstruktiv korreksjon i stedet for å skyte budbringeren.


[/quote]
Dette er hvordan et personangrep ser ut i tilfelle du lurte.

Sikker?

Det kommer an på. En persons toleransegrense er ikke nødvendigvis konstant, og kan sannsynligvis variere fra dag til dag, bl.a. etter hvor mye man har spist.

Dengang jeg var student, hadde jeg en relativt høy toleransegrense for alkohol (langt høyere enn jeg har nå). Likevel opplevde jeg en gang at jeg etter noen dager med omgangssjuke følte meg ganske beruset allerede etter en halvliter (tilsvarte den følelsen jeg normalt hadde etter 4-5 halvlitere). Skulle jeg forsøkt på det samme nå, hadde det sikkert holdt med en flaske...

Du kan jo gjøre et tilsvarende forsøk: Avstå fra alkohol i 15 år, så tyller du innpå to øl til maten. Jeg tror du kan bli overrasket over hvor mye det river i pappen

Jeg drikker veldig lite, og kan kjenne det godt etter bare én øl.

Jeg er konstant på diett. Veier rett over 60 kg. Drakk mine første IPA'er siden jeg var i syden i Juli nå for et par helger siden. Så jeg kan relatere til det du sier. Men om jeg drikker 2 33,3 øl eller 2 glass vin til maten og ikke er dehydrert eller har tom mage så går det ganske greit.

Akkurat som en avholdsmann ikke kan ta en Guiness i ny og ned, så kan man ikke opprettholde status som "trukket seg ut av diskusjonen" ved å legge inn noen innlegg i ny og ne.


Hvis du forholder deg til hva jeg skriver i stedet for å bruke energi på å dikte historier om hvordan det jeg skriver, blir til, så tror jeg denne diskusjonen vil gå lettere-


Bom igjen. Jeg diskuterer det du har skrevet - som tilfeldigvis handler om deg selv. Dersom du ikke ønsker kommentarer på det du skriver om deg selv, bør du slutte å skrive om deg selv.


For hva - for de hensiktene bak mine utsagn som du dikter opp inni hodet ditt? Ain't gonna happen. De er du ansvarlig for selv.


Meg bekjent nei dersom du ser på menneskeheten, men ja, mulig for ett enkelt menneske avhengig av en mengde faktorer. Jeg er litt usikker på hvorfor du spør.

Jeg burde presisert; ikke på tom mage og til mat.

Ok, da. Alle andre diskuterer sak, og du dissekrerer utsagnene til Raskall. Uansett diskuterer du ikke saken. Du har ofte mye rett i det du sier, men du har en egen evne til å spore av diskusjoner ved å pirke på bagateller.

Nå var du overraskende hårsår

Ja du er vel usikker på det. Det har vel noe å gjøre med at du er noe selektiv i hva du leser i diskusjoner.

Men du, GeirK? Nå kan du velge om du vil fortsette å kreve svar fra meg uten å få det eller om du rett og slett ikke skal gidde. For du får ikke flere svar fra meg på noe som helst i denne tråden. Du må bare innse at bevisbyrden for at du IKKE blir synlig påvirket av 2dl vin er like mye din som bevisbyrden for at du blir det er min.

At du selv synes det går "ganske greit" er vel noe av kjernen i diskusjonen her. Jeg synes også det går "ganske greit" om jeg drikker to glass vin til maten, men jeg vet at jeg blir ganske rusa da, og regner det som sikkert at de rundt meg merker det på meg.

Egentlig godt du kunne bekrefte at det er målbart da. Da vil jeg tror manglende dokumentasjon på veldig negative konsekvenser ved 0-0,5 promille bare bekrefter at forskningen ikke har funnet noe.

Jeg diskuterer validiteten til et utsagn - Raskall sin underbygging at man endrer adferd etter litt over en alkoholenhet fordi han selv gjør det - når han har drukket tre øl de siste åtte årene. Det er helt innenfor i en debatt etter min mening.


Ahh - nå tror jeg du forutsatte at jeg tok meg nær av det utsagnet. Det gjorde jeg altså ikke. Jeg bare påpekte hykleriet i å beskylde meg for personangrep når han selv tyr til slike.

Du blander stadig begrepene avholdsmann og totalavholdsmann...

Jeg kan ikke slutte med noe jeg ikke allerede har begynt med. Jeg kan ikke se at jeg avkrever deg noen svar. Jeg kommenterer bare utsagnene dine.


https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

Det gjør jeg visst. Jeg var ikke klar over de nyansene. Takk for korreksjonen!

Noen blir beruset etter en enhet, noen blir det ikke. Jeg ble det (i spesielle tilfeller) selv da jeg var student og normalt tålte mye. Ingen har benektet at man har forskjellige toleransegrenser, men det er såvidt jeg ser bare du som argumenterer for at det er unormalt å ha en toleransegrense tilsvarende den Raskall har.
Glemte å legge på en smiley der. Sorry.

Er det i kategori med "død" og "stendød"

Men du kan vel, ut fra helsedirektoratets brosjyre, ikke benekte at man faktisk endrer stemningsleie, får redusert konsentrasjonsevne, får hemmet korttidshukommelsen og redusert evne til læring av så lite som et par alkoholenheter? Det er i min bok endring av adferd.

Og som jeg har presisert flere ganger: Endring av adferd trenger ikke å være en negativ ting, selv ikke i en setting med barn. Men disse faktorene senker hemningene og gir større rom for "Det skader ikke med én pinne til"-tankegang. Uten at jeg da hevder at alle tar én pinne til.

Uff. Dette temaet er jo mer følsomt enn religion.

Bare husk at hvor høy promille man får etter to alkoholenheter, varierer sterkt.

] I følge en promillekalkulator jeg fant på nett ( promille.no) så vil jeg ha en promille mellom 0,25 og 0,31 dersom jeg drikker 2 halvlitere øl mellom kl 1700 og 1830. Jeg er en mann på 1.80 og ca 78kg og er vel dermed ganske gjennomsnittlig både mtp på vekt og høyde. Legg merke til hva sveinaa skriver. "STØRRE adferdsendring". jeg vil påstå det er forskjell på adferdsendring og større adferdsendring. Det jeg reagerer på i slike diskusjoner er at utsagn som dette:
Gjerne blir tolket/lest slik:

Endring av meny

Vi har to typer gjester hjemme. De vi gidder å offre en bedre middag på, og de som er der kun for samværet. De siste kan godt få lov til å dynke maten ti ketchup...eller hva det måtte være.

De første får også lov til å dynke maten i kecthup, men...først etter at de forklarer hvorfor. For de har vi typisk tatt oss fri fra jobb (ihvertfall noen timer), og diskutert meny-sammensetningen noen uker. Middagen er påbegynt et par dager før den skal fortæres. Vi tar absolutt høyde for at vi kan feile maksimalt - men ønsker klare tilbakemeldinger. I disse middagene byr vi enormt på oss selv - trolig den mest personlige gaven vi kan gi....selvsagt er det litt sårende hvis noen ikke ønsker å prøve den slik den er tiltenkt. Men, også gjennomtenkte gaver kan være skivebom....

Hva skal dere drikke til Jul?
Meg?
- Vi skal feire jul borte. Har blitt bedt om å kjøpe med champagne. Blir nok guy charlemagne. Jeg foretrekker denne fremfor langt dyrere - liker den litt brødaktige smaken. Har også planer om å ta med noen av de dyrere flaskene fra Meinklang - har ikke smakt de, men synes de billigere er bra - og vil tro at de passer til ribbe. Velger stort sett økologisk, hvis jeg ikke har klare preferanser. Har også lyst til å prøve meg på litt eddik-te-brus (kombucha) - har brygget dette selv, men har ikke prøvde kjøpe-variantene.