Alkohol i jula?

Det kommer litt an på om jeg kaster opp før jeg ankommer eller etterpå.

Ja, men tok det med da jeg hører så alt for ofte at "de lærde strides" etc. De lærde strides ikke, og det er fra unnfangelse, (verst første månedene av svangerskapet). Men likte fortsettelsen: "reduced brain volume in middle age" .. for ikke snakke om hvor mange ganger ordene: "Cancer" og "carcinogenic" brukes..

Men poenget tok du?

Jeg valgte at indrage mad tidligere i debatten, da du kom med eksemplet på at børn kunne blive bange hvis de så deres far drikke en øl, fordi de havde set en mand på tv komme galt afsted i forbindelse med alkohol.

Der er massere af udsendelser i tv der handler om hvor farligt fedme er, men derfor skal man jo ikke skrotte dessereten fra evig og altid..

Men igjen: Her snakker vi om øyeblikk-situasjoner, ikke langtidseffekter. Et barn vil ikke se deg endre adferd/personlighet av å spise en banansplitt etter biffmiddagen.

Det er lettere å kontrollere det i mindre "private" selskap. Ofte er dette vanskeligere i større sammenhenger og jeg synes ofte/alltid det er de samme personene som får litt for mye.

At 10 øl påvirker en i en sådan grad at man ændrer sin personlighed ganske betydeligt, har jeg aldrig benægtet. Men jeg ser ikke relevansen i forhold til snakken i forhold til vin til maden.

Måske det bare er mig, men så meget ændrer folk jeg omgås altså ikke personlighed under en middag. Du får det nærmest til at lyde som Mr jekyl og Mr Hyde.

Japp, definitivt enig, basert på egenerfaring.

Helt uten sammenligning; tilsvarende er det ofte/alltid det er de samme personene som punkterer eller får tekniske problemer på tur, også det basert på egenerfaring.....

Så fort eskalerte 1 øl til maten til 10 halvlitere på styrten og man ble dritings...sammenlignet med å spise 8 bløtkaker.

Jøss...

Er vel uansett litt problematisk å appelere til fornuften hos de iblandt oss som "burde vite bedre" når det kommer til alkohol.

Mistenker at holdningskapanjene bidrar mer til å gi den jevne nordmann dårlig samvittighet for to øl og en akevitt til julematen enn de forhindrer noen i målgruppa fra å gli over til relativt ufine.

Ser ingen problem med å drikke alkohol foran barn, sålenge måtehold og skallebruk er involvert..

Men så er ikke du et barn som sitter og ser på denne endringen. Du er i dette scenariet en del av endringen. Det kan hende barna som sitter rundt det samme middagsbordet har en annen oppfatning enn deg.

Ad kognitiv dissonans:
Om jeg husker definisjonen av begrepet, så går det ut på å vite en ting, gjøre noe som er i strid med dette. Dette er mentalt stressende, så folk prøver å unngå informasjon som går i strid med handlinger, og finner måter å rettferdiggjøre egen adferd, for så å redusere dette stresset.

At alkohol er skadelig er det ingen med faktisk kunnskap som betviler; da både for den som drikker, og for tredje part. Det er koblet til svært mye, også mye som omhandler barn og oppvekst. Igjen, ikke noe det er tvil om, blant de som forsker på dette. Egen dømmekraft på hvordan man oppleves når man har drukket, er det vel ingen som skal påstå at er objektiv.

Så med mindre man sier at man er innforstått med risikoene og skadene eget forbruk medfører, er komfortabel med det, og syns de er verdt det for utfallet (smak eller rus, take your pick); så er det en del selvbedrag og selvrettferdiggjøring inne i bildet. Aka, kognitiv dissonans.

Er som med øl i praksis vet du; en øl blir fort fler i hyggelig lag

Den kom først når det indirekte ble påstatt at man blir like rusa av sukker som av alkohol.

Og kroppen forbrenner ca 0.15 promille i timen kontinuerlig, så det er lite sannsynlig at du når en teoretisk toppverdi, selv om du styrter ren sprit. Om denne alkoholen konsumeres over en time vil det knapt nok gi utslag på en alkotest.

På samme måte ser de sikkert at jeg blir svært grinete om jeg ikke får min daglige dose trening. Bare fint at de lærer at det medfører endring i adferd om man ikke rører på seg.

Ja det kan sagtens hende at barnet har en anden opfattelse, højst sandsynligt har barnet dette. Og hvis denne opfattelse er negativ, så skal der selvfølgelig gøres et eller andet?

Hvad ville du gøre hvis dine børn opfattede det negativt at der blev spist is om lørdagen, fordi de har set på tv at folk dør af at spise fedt?

Det kan godt være man ikke ændrer personlighed når man spiser usundt. Men derfor kan børnene jo godt tænke, åh nej nu dør far?

Nævnte du ikk eslev tidligere at børnene allerede opfattede det når flasken var på vej mod munden?

Igjen blir det galt å sammenligne rusmidler og mat. Isen de får servert på lørdagen får de servert av meg. Om de da oppfatter meg som en kjærlig far som bare vil det beste for sine barn så er dette uproblematisk. Barn er ikke dumme. De forstår at alt er bra så lenge det gjøres med måte.

Is vil i dette tilfellet være en bonus som kommer barna til gode og de får ta del i nytelsen. Sitter de med en frykt for å dø av å spise en ispinne på lørdagen så har jeg gjort en dårlig jobb i oppdragelsen.

Alkohol er derimot noe jeg IKKE kan dele med mine barn. Jeg må tvert i mot ekskludere dem fra det. Samtidig ser de at denne eksklusjonen medfører at de voksne blir oppstemt og glade. Kanskje endrer språkbruken seg litt og man blir mindre observant på at det er barn til stede.

Jeg kjøper fremdeles ikke sammenligningene dine, Bishop. Det å sammenligne næringsmidler med rusmidler blir uansett galt.

Eller har du lest mange nyheter om menn som har skutt kona si med jaktrifla fordi han har spist for mange kremboller?

Jeg hadde i så fall vurdert å kutte ut is. Barnet har tross alt et poeng, om man drar ting litt langt.

Folk kan endre personlighet ganske så brutalt om de drikker masse alkoholfritt øl, dersom de tror at det er øl med alkohol. Jeg har selv sett folk som har blitt "fulle" av øl.

Jeg er ikke så sikker på at min 2åring, snart 3, klarer å assosiere en MULIG adferdsendring med den ene ølen jeg drakk i løpet av en times lang julemiddag.
Ting settes ekstremt på spissen her, og det fremstår som at jeg burde ha dårlig samvittighet siden naboen blir voldelig i fylla, at jeg er et dårlig medmenneske og muligens en dårlig far, om jeg velger å ta meg en øl til maten. Fordi jeg sannsynligvis ender med å rape ungene mine i trynet med spritånde eller bli så dritings at ungene mine må støtte pappaen sin, som har bæsja i buksa, i seng..

OM man skulle prestere å rape ungen i ansiktet etter en øl, hvorfor er det noe forskjellig fra å rape de i ansiktet etter å ha spist hvitløksbefengte kjøttboller, begge stinker. Men så lenge ungene ikke assosierer det med noe negativt, hva er problemet?

Ja - jøss.

Barn er ikke dumme. De forstår at alt er bra så lenge det gjøres med måte.

Egentlig har jeg ikke lyst til at skrive mere end dette ovenstående citat.

Jeg tror du misforstår sammenligningen, eller i hvert fald præmissen. For min del handler det om at man som forældre skal være i stand til at arbejde med de irationelle frygte børn fra tid til anden får..

For ja jeg mener det er irrationelt at tro at fordi drikker far et glas vin til maden, sø pløkker han mor ned senere på aftenen.

Igen går du i ekstremerne, det klæder dig ikke.

Der er mange ting man ikke kan dele med sine børn, det kan være når du giver din kone et kærligt kys, eller hvis man en aften sætter sig til at spille TP mens børnene sider i baggrunden og laver noget andet, der ændrer man også personlighed.

Det spørs jo hva man sammenligner. For begge gjelder at for stort konsum har skadevirkninger.

Ok, om man legger til grunn at ved en viss promille er det en merkbar endring, en endring som gjør at man blir litt blankere i øynene, litt oppstemt, litt trøtt etc. Vi diskuterer likevel ikke flatfyll. Gjør dette noe? Hva slags skadelig oppfatning kan barn ha av dette?

Vi mennesker endrer jo sinnsstemning hele tiden: stress, lite søvn, frustrasjon osv.

Helt rett!
Kikket litt på hvilke data som FAKTISK foreligger. For den som er interessert har jeg klippet ut noen elementer hit ( sterk forkortet men poengtert)


*Excess intake is associated with increased mortality and other medical morbidities. However, alcohol can be used safely, and moderate alcohol consumption has been associated with decreased mortality and may have cardiovascular benefits.

An overview of the risks and benefits of alcohol consumption will be discussed in this topic. Specific issues related to alcohol use in pregnancy and the cardiovascular benefits and risks of alcohol are discussed in detail separately. (See "Alcohol intake and pregnancy" and "Cardiovascular benefits and risks of moderate alcohol consumption".)


*DEFINITIONS


Level of drinking — Definitions of "moderate" and "heavy" drinking also vary.

●Moderate drinking: low risk for alcohol problems

•Women: <2 drinks per day

•Men: <3 drinks per day

•People age &#8805;65: <2 drinks per day

&#9679;Heavy drinking: at risk for alcohol problems

•Women: >7 drinks per week or 3 drinks per occasion

•Men: >14 drinks per week or 4 drinks per occasion

&#9679;Binge drinking:

•Women: 4 or more drinks in one drinking occasion

•Men: 5 or more drinks in one drinking occasion


ALCOHOL AND SPECIFIC ILLNESSES

Cancer — Alcohol use has been associated with increased risk for cancer, with heavy use being associated with the highest risk. ... regardless of smoking history [43]. However, for women who had never smoked, there was an increased risk of alcohol-related cancer (defined as colorectum, female breast, oral cavity, pharynx, larynx, liver, and esophagus) even with one alcoholic drink a day (Relative risk [RR] 1.13, 95% CI 1.06-1.20), mainly driven by an increased risk for breast cancer.

Breast cancer — There is consistent evidence that breast cancer risk is higher for women consuming both low (<1 drink/day) to high (&#8805;3 drinks/day) levels of alcohol compared with abstainers [43-46]. There appears to be a significant dose response relationship beginning with intakes as low as three to six drinks per week.


A hormonal basis for the effect of alcohol on breast cancer is possible,...

Gastrointestinal cancer — Several types of gastrointestinal cancer are linked to alcohol consumption, even at low levels of intake.

Esophageal — The risk of squamous cell esophageal cancer is related to alcohol use . However, alcohol does not appear to be associated with increased risk for esophageal adenocarcinoma .


Observational studies have suggested that alcoholics do not appear to be at increased risk for developing colorectal cancer [66,67]. However, a 2014 systematic review and meta-analysis of 23 case control and cohort studies found a dose-response relationship between alcohol consumption and colorectal cancer [72].

Pancreatic — Pancreatic cancer is not clearly related to alcohol intake.

Hepatocellular — Hepatocellular carcinoma has been linked to alcohol use.

Lung cancer — Data are unclear whether alcohol intake increases risk for lung cancer.

Head and neck cancer — Alcohol consumption is a risk factor for head and neck cancer.

Liver cirrhosis — Many epidemiological studies have found that liver disease is unusual among moderate drinkers

Cholelithiasis — Moderate alcohol intake lowers the risk of gallstones [88,89].


Pancreatitis — Heavy alcohol use predisposes to both acute and chronic pancreatitis.


Renal dysfunction — Moderate alcohol consumption does not appear to be substantially associated with higher or lower risk of renal dysfunction.

Osteoporosis — Heavy alcohol use predisposes to hip fracture by causing both osteoporosis and falls [102,103], although the data on moderate use are mixed.

Diabetes mellitus — The risk of diabetes mellitus is decreased in people with moderate alcohol consumption [119,120].



Violence — Alcohol use increases the risk of violence. Alcohol is involved in one-half to two-thirds of all homicides, at least one-half of serious assaults, and more than one-quarter of all rapes [144].

Suicide — Alcohol abuse is associated with an increased risk of suicide [145]. However, moderate drinking does not appear to increase suicide risk [146]. .

Acute alcohol use is often a factor in suicide attempts. In a case-crossover study of 102 patients seen in seven emergency departments for suicide attempt, the relative risk for suicide attempt in the six hours following acute ingestion, compared with each patient's usual alcohol consumption, was 9.6 (95% CI 5.7-16.3) [151].

Dementia — Data on alcohol use and risk of dementia are mixed.
Several studies have demonstrated either a lower risk of dementia or a lesser decline in cognitive function over time with mild to moderate alcohol consumption, compared with abstention [153-158]. One study found this relationship for .

Akkurat som det er forbudt å kjøre bil i trøtt tilstand burde det være forbudt å være sammen med barn i trøtt tilstand....

Utrolig mye rart mennesker finner på når de har vært uten søvn i tre dager i strekk Pga barn som ikke vil sove!

Ta del i den kulturen du vil, jeg driter loddrett i om folk er avholds eller ikke, men jeg forventer samme holdning tilbake: Ikke kom å si at jeg skal kroke opp på samme greia som deg for å kunne være medmenneske og vise omtanke for andre det blir bare latterlig

Jeg har aldri sagt at du skal kroke opp på noe som helst. Du kaller mine holdninger for vås, for så å forlange respekt for dine egne i retur? Jeg har allerede sagt at jeg respekterer at folk tar seg et glass, og jeg ønsker større aksept og respekt fra samfunnet rundt det å takke nei til alkohol.