Utstyrsbegrensninger i aldersbestemte klasser.

Tror vi må være ærlige i hva vi prøver å oppnå med regler. Er det reelle kostnadsreduksjoner man ønsker? Er det et ønske om å begrense et antatt utstyrshysteri? eller er det kun fordi det er politisk korrekt å gjøre noe? Uansett om man oppnår det man ønsker eller ikke.

Utstyrsregler er i seg selv problematisk både for rekruttering og kostnader ved å drive med sykling. De vil ofte være mer kostnadsdrivende enn besparende.

At det vil kunne virke for aktive syklister, med store forskjeller i ressurstilgang, ja. For rekruttering til sykling som konkurranseidrett, vil det nok være negativt. Det må være mulig å stille opp med den sykkelen man har. Uansett type.

Har sett litt på hva som brukes av sykler blandt tenårinene og andelen fulldempere er høy. Hørte også med vår leverandør av sykler og de selger mye fulldempere. Spesielt til gutter i tenårene. Må man kjøpe egen rittsykkel, for å kunne stille i ritt?

Både vektbegrensning og utstyrsgruppe-begrensning, vil kunne slå ut negativt også på kostnadssiden. Det er ikke en direkte sammenheng mellom pris og utstyrsgruppe. Spesielt ikke for bruktmarkedet og lagersalg kontra nysalg. Vil man bruke penger på utstyr, kan det meget godt gjøres innenfor de reglene som er foreslått. Det er ikke vanskelig å finne sykler til 50-70k, som er innenfor reglene. Men en 3-4 år gammel rittsykkel, til 13k, vil man ikke få lov til å bruke. Bruktmarkedet i seg selg er viktig for å holde kostnader nede.

Kan nevne oss selv som eksempel. Vi snakket om at det kunne være moro å stille på noen landeveisritt. Junior har ikke noen egen landeveissykkel, men han kunne brukt min. Da ville vi måtte bygge den om, for at den skulle bli lovlig i ritt. Så da ble planene droppet.

Vi må bli enige om hva som er målet med reglene. er det kun for å redusere kostnader? I så fall, vil både vektbegrensning og utstyrsgruppe-begrensning treffe dårlig. Det eneste man med sikkerhet kan si, er at det vil være ødeleggende for rekrutteringen til sykling som konkurranseform.

Som nevnt tror jeg det "kan" virke positivt for aktive syklister, som sykler og trener med en ambisjon om å bli god/best på seniornivå. De fleste barn jeg kjenner, vil kun ha det gøy på sykkelen der og da.

Stemmer for:
Bruk av HT (litt selvmotsigende, men har allerede blitt en standard i mange sykkelklubber)
Forbud mot karbonhjul
Det skal være mekanisk giring

Stemmer mot:
Vektbegrensning
Utstyrsgruppebegrensning

Vi bør heller være tydelige på at utstyrsforskjellene ikke betyr noe, i de rittyper og rittider som brukes i 13-16. Dette må forfektes mellom foreldre, trenere og ellers innad i klubbene.

Om man skulle velge noe, som ofte gjør en faktisk forskjell. Så er det valg av riktige dekk. Tilgangen til "riktige" hjulsett med riktige dekk til forskjellige forhold. Dette er kostnadsdrivende, men også der du har mest igjen for pengene

Sist jeg hadde med kidsa på ritt (de er så små at dette ikke gjelder dem), ble hele familien en smule overrasket over alle småttisene som satt på ruller og varmet opp. En ting var at det helsikkes levenet overdøvet speaker og gjorde det vanskelig å føre en samtale, men 8-9-åringer som møter på ritt med egen rulle bidrar ikke akkurat til å gjøre inngangen til sporten enklere.

Jeg tror ikke man oppnår all verden med å sette en vektgrense på selve sykkelen uten samtidig å gjøre noe med alt rundt. Her inngår vel holdninger til hva som er innafor og uttafor, og det er viktig. Dessverre tror jeg dette blir en svært krevende jobb. Finnes det idretter der man har innført slike begrensninger og lyktes med det (og hva er egentlig kriteriet for å lykkes; hvordan måler man utstyrshysteri? Er det økt tilstrømming av rekrutter?)?

Hvor har du vært på ritt hvor 8-åringer har varmet opp på rulle?

Ikke enig. Dette funker bra for deg da du kan mekke og skru sammen en "gammel" rittsykkel med kremdeler til poden. For en mindre begavet foreldre hva gjelder sykkel så er ikke det et alternativ så da må man ut å kjøpe nytt og da blir det premiumsykkel. Og har din pode xtr 985 hvorfor skal ikke hans pode få lov til å kjøre xtr m9000?

Mulig jeg feilberegnet alderen på noen av de guttene, men de så veldig små ut noen av de som satt på rulle på Skogly i høst. 10 år da kanskje. Men poenget er litt det samme.

Du tar fortsatt veldig feil mtp. alder. Den yngste fra TVK som kan ha brukt rulle på det rittet, var en 14-åring. Gutter i den alderen kan være svært ulikt utviklet.
Jeg tror problemstillingen du prøver å bringe fram er ikke-eksisterende. Ingen 10-åringer bruker rulle som oppvarming på terrengritt.

Kanhende jeg tar feil, men er det ikke akkurat i landveissykling (som alt har begrensninger) at Norge har fått frem en god del talenter de siste årene. Er dette til tross for at landeveissykling har utstyrsbegrensinger?

Du vet nok dette veldig mye bedre enn meg, så jeg skal ikke krangle på det... Meeeeeen, det var en tass der som umulig kan ha vært 14

Poenget var forsåvidt ikke å koble alder til rullebruk, men å vise til at sykling og ritt handler om mer enn selve sykkelen. Om alle møter opp med sykler som er innenfor regelverket (over 10 kilo, ikke karbonhjul og med mekanisk giring), har man fortsatt en del utstyr man kan drive "utstyrshysteri" med. Og dette "ekstrautstyret" tror jeg kan ha vel så begrensende virkning på rekruttering til sporten som selve sykkelen.

Disclaimer: Er fullstendig klar over at jeg kun synser her. Er vel ikke så mange som kjenner dette gamet bedre enn deg Ola, så jeg skal ikke være så veldig påståelig.

Det er mye som kan gjøres for å holde prisene ned.

Det enkleste er å forby fulldempere, noe som er lett å sjekke.
Så kan alt av karbondeler (herunder rammer) + elektriske gir forbys, noe som stort sett er lett å sjekke.

En vektbegrensning virker fornuftig men styres vel av ovennevnte tiltak.

OK, da er vi kommet ned fra "alle småttisene/8-9-åringer" til "en tass som umulig kan ha vært 14". Bra! Håper ikke du har spredd rykter til dine venner i din klubb om at på Trøndercupen så stiller alle 8-åringer med egen rulle. DET er i alle fall ikke bra for rekrutteringen!

Men til saken:
Ekstrautstyr som f.eks. ruller kan være skremmende for nybegynnere, ja, ved å skape et inntrykk av utstyrshysteri. Ved å være medlem i klubber som driver rekrutteringsarbeid blant barn og unge, så har man faktisk mulighet til både å informere og ufarliggjøre, i tillegg påvirke både treningsmiljø og annet. Da kan man delta på foreldremøter hvor slike ting blir tatt opp og diskutert - holdningsskapende arbeid. Da kan man være med og arrangere ritt. Uten disse klubbene så er hele denne diskusjonen meningsløs.

De som bryr seg om sykkelidretten utover sin egen tid på Birken - meld dere inn i en klubb med barne- og ungdomsavdeling, og engasjer dere der!

Jeg stemmer for:
-Vektbegrensning
-Forbud mot karbonhjul
-Engasjement og holdningsskapende arbeid i klubbene

Hvis man vet at sykkelen "må" selges for f.eks. kr 25 000, så stiller neppe Lille Erik opp med nyinnkjøpt sykkel til kr 40 000.
Har ikke noe argument for at det ikke skal gjelde for voksne, kunne like gjerne vært det samme der.

Jeg har få venner i "min" klubb (det er et proformaekteskap for å få lisens), så vær trygg på at jeg ikke har lagt fram dette for de store massene der som en sannhet. Tvert i mot har jeg fortalt alle jeg kjenner, uansett klubb og sykkelinteresse, om det fantastiske arrangementet som var på Skogly. For det var det. Ungene mine storkosa seg, og det eneste størstemann hadde å utsette på arrangementet var at det var kun én runde. Neste år blir det bytte av klubb til en klubb som gjør en stor innsats for barn og unge, og forhåpentligvis deltakelse på terrengtrening med junior

Til det andre du skriver: Helt enig, særlig dette med engasjement.

Det Ola R. sa + 1K

Ofte har klubbene en rulle eller to, satt opp for oppvarming. Det hender vel at ungene bruker de om de er ledige. Ofte kun for moro, men er vel greit å bruke hvis det er grisevær

Var det ikke 5.000 som var nevnt? Hvis beløpet settes til 25.000 så forandres premissene noe.

Men når det gjelder voksne, så er jeg sterkt i mot. Jeg opparbeider et såpass personlig forhold til mine sykler at å selge den mot min vilje ville vært svært smertefullt

Det samme gjelder til en viss grad også syklene til barna; Her kan det også være snakk om tilpasninger og tuninger som gjør at man får et personlig forhold til sykkelen - uten at det har kostet mer enn tid og krefter.

At UCI har gitt lov til hjelp utenfra er skandale i mine øyne. Det er jo ikke terrengsykling. I gode, gamle dager syklet proffene med seteveske og lett oppblåst slange i åttetall over skuldrene for å være parat med slangebytte ved behov. Hjelp utenfra medfører disk.

Synes barna også bør sykle etter disse reglene.

Flott! Jo flere jo bedre!

Enig! Som det er nevnt ved andre anledninger at norske utøvere har puter sydd under armene, og det hjelper ikke at man i tidlig alder blir vant med at "man" (dvs. noen) har støtteapparat som er bedre enn det en voksen "privateer", som sykler aktivt, vil ha.

Regler må være enkle og forslagene som har kommet fram fra forbundet er gode. Prat om utstyrsgrupper, dekktyper osv. er helt irrelevant all den tid det er nesten ingen forskjell resultatmessig på deore vs xtr når vekten på totalekvipasjen må være lik.

Litt utfordringer er det knyttet til at en 10kg 29er vil være mer effektiv og raskere enn en 26er med samme vekt, men denne forskjellen er minimal i de aller fleste løyper.

Fulldemperproblematikken er derimot mer interessant. Kunne det her være et alternativ å si at en fulldemper må veie minimum 12kg? Dette vil gjøre at de som har fulldemper til sti etc kan stille på denne uten modifikasjoner samtidig som at en 12kg fulldemper for de fleste vil framstå som mindre attraktivt enn en 10kg hardtail. Vanligvis så vil forskjellen på en HT og FS av samme kvalitet ligge rundt 1 til 1,5 kg.(scale sammenlignet med spark f.eks.) 2kg forskjell vil gjøre at tilsvarende fulldemper kan bygges med rimeligere komponenter og fremdeles nå minimumsgrensen.

Ja, eksempelbeløpet på 5000 la jeg ikke vekt på overhodet, da det sier seg selv at det ikke er aktuelt å konkurrere med sykler til den prisen. Beløpet må jo settes rundt det området som er tiltenkt makspris for lovlig sykkel. En regel om tvangssalg vil gjøre det særdeles lite fristende å jukse.

Tilpasninger og tuninger og dyktige foreldre er sammenliknbart med smøring-/glider-/fluor(spesielt)-/utstyrsproblematikken i langrenn. Det vokser fram et behov i flere idretter for å hindre/bremse at det blir de med penger og "proffe" foreldre som vinner (og fortsetter).

Dette er faktisk en god ide. Så har de som har en fulldemper, mulighet til å kjøre ritt. Selv om de primært bare er ute i skogen og har det gøy. Tror jammen jeg må revurdere standpunktene mine.

Hva med:
26" HT min 8 kg
26" FS min 10 kg

27,5 HT min 9 kg
27,5 FS min 11 kg

29" HT min 10 kg
29" FS min 12 kg

eller er det å dra det litt langt ? :-)

Vi må ikke glemme at litt av hensikten her er å redusere kostnader slik at "alle" kan komme inn i sporten uten å føle at man ikke har utstyr som strekker til.
Stemmer for HT, vektbegrensning (11kg er bedre enn 10 for å få ned kostnaden) og maks XT/XO-gruppe.
Dette vil også gjøre det enkelt for sykkelbutikkene å spekke "ungdomssykler".

Det hadde kanskje vært lurt å se mot landevei. Regelen der har vært min 8 kg for M/K 10-16. Kanskje fornuftig å legge seg tilsvarende 1,2 kg over det en snitt "proff"-sykkel fra WC veier ( ca 10 kg inkl pedal) sånn at man havner litt over 11,2 kg og forbud mot FS.

At en liten jente på 11-12 år skal kunne ta av hjul, få av og sette på et potensielt trangt dekk, og så sette på hjulet , uten hjelp, kan nok væreoptimistisk. Da handler det med en gang om ha faktisk ha nok styrke til det. Motivasjonen forsvinner raskt i problemene ...

Kanskje en begrensning i hva som tillates i servicesonen er bedre da? Alle får likt tilbud om teknisk assistanse og ingen bare får nytt hjul av sitt eget støtteapparat

Til slutt koker det vel egentlig ned til om man ønsker at sykling skal være en idrett for barn med resurssterke foreldre, både hva gjelder økonomi og mulighet for oppfølging. Jeg skjønner nå faktisk litt mer av hvorfor tradisjonelle ballidretter kaprer barna.

Kanskje overivrige foreldre heller bør slutte å bestikke barna sine med fett utstyr for at de skal fortsette å sykle i noen få år til? Kan jo hende at avkommet egentlig ikke er like sykkelinteressert som en nyfrelst voksen syklist

(påstanden er at de færreste barn primært trigges av utstyret og at så lenge reglene er like vil de som er interessert sykle allikevel.)

+1

Herregud, skal ikke foreldre få rævkjøre unger for å realisere sine egne mislykkede vinnereambisjoner? Hva med tanken om at alle skal få en sjanse til?

(+1, selvfølgelig)

har du ikke hatt barn i ballidrett? Det er ikke nødvendigvis hverken noe billigere eller krever mindre oppfølgning. Bare treningsavgiftene i enkelte "ballklubber" dekker en enkel rittsesong på sykkel

synes hele problematikken virker en smule oppkonstruert. Klart det koster endel, men bør ikke være noe problem å gjøre relativt rimelig.

som nevnt her tidligere, tror jeg det viktigste er holdningene

Jeg lurer også litt på hvor stort dette fenomenet med 8-åringer med karbonsykler med karbonhjul egentlig er? Også er jeg litt usikker på at overivrige pappaer er et problem man kan regulere bort.