Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

Det er jo ikke lov med motorisert ferdsel i Marka uten kjøretillatelse, selv om veitrafikkloven gjelder. Om man trenger kjøretillatelse for el-sykkel blir da et tilfelle der to lovverk møtes. Skal el-sykkelen reguleres som motorisert ferdsel i marka, eller betyr det at veitrafikkloven definerer den som sykkel, at den ikke er motorisert?

Litt usikker på om den her har blitt nevnt? Det står rimeleg svart på kvitt at elsykkel er ulovleg per dags dato i utmark i alle fall. Så det slepp vi å krangle om Ikkje så glad i det som står der elles, både vedr sykkel og catskiiing.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/on...iing/id2459132/

"Klima- og miljødepartementet ber nå Miljødirektoratet sende på høring et forslag om å myke opp reglene for el-sykler og catskiing. Fram til nå har det ikke vært lov med el-sykkel på traktorveger og kjerreveger fordi dette regnes som utmark.

-Vi ber nå Miljødirektoratet om å sende på høring et forslag om å rydde opp i reglene for el-sykler i utmark, slik at de sidestilles med vanlige sykler. Jeg tror faktisk mange ikke er klar over at det ikke er lov å sykle med el-sykkel i utmark, det virker ikke logisk for folk, derfor vi ønsker å endre dette, sier Klima- og miljøminister Tine Sundtoft.
"

Hehe, litt uklarheter men altså forbudt enn så lenge. Jeg mener fremdeles at et forbud mot elsykler på grusveier i utmark vil være smart å oppheve.

I mitt agronomhode faller "grusveier i utmark" litt utenfor definisjonen utmark.
Ut i fra det jeg kan lese i denne tråden er det vel liten motstand mot el-sykkel på grusveier, uansett hvor de går?

Aha - så det var forbudene du siktet til, ikke det at man gjorde seg tanker om fremtiden. Da burde du ha skrevet det. På det tidspunktet dette blir et problem, vil det være et problem fordi en større gruppe mennesker har investert betydelige beløp i elektriske terrengsykler. Ser du for deg hvilken motstand det vil være mote en lov som gjør alle disse syklene verdiløse.




I de aller fleste tilfeller er utfortrening ulovlig i henhold til friluftsloven etter hvordan jeg tolker den.

Hva er det som gjør utfortrening mer ulovlig enn annen trening på sykkel som enduro, sti og hva man nå måtte kalle det?

All sykling som ikke skjer med "tilbørlig varsomhet", er ulovlig ihht friluftsloven.

Som med dieselbiler, på en måte. Først fremsnakkes dieselmotor av myndighetene, så oppdager man at de er et problem og gjør tilpasninger deretter.

Det er mye som er tillatt men som blir et problem hvis mange nok gjør det. Bør vi da forby alt for å ta hensyn til de som risikerer å kjøpe noe som blir verdiløst? Om alle som hadde en terrengsykkel hadde syklet i marka hadde det antakelig blitt et problem. Bør vi da forby terrengsykling i marka?

Mulig jeg skyter i blinde nå, men jeg antar at vi to kunne diskutert hva som er "tilbørlig varsomhet" hele natta uten å bli enige

Det var da en svært udefinert og svevende lov. Står det virkelig det?

Du flisespikker og misforstår.

Jeg tror det er meningsløst å trekke paralleller til bil og denslags politiske hellige kyr i denne diskusjonen. Å sykle på sti er ikke verken noe som hele norges befolkning noen gang vil påberope seg å være avhengig av for å overleve, eller en slik melkeku for staten som bilen er, og vi har dermed ikke den beskyttelsen eller sympatien som bilister har, i samfunnsdebatten.. enn si den sterke organisasjons/lobbymakten.

Greit nok, men prinsippet var egentlig grunnen til at jeg tok det med. Nå ønsker folk forbud mot elsykler på sti før vi i det hele tatt vet noe om hvilke problemer det kan føre til, fordi vi _tror_ at det kan skape problemer. Å peke på at de som har kjøpt slik sykkel kan bli furtne hvis det innføres forbud ser jeg ikke som noe godt argument, da slikt skjer hele tiden. Burde kanskje brukt et annet eksempel enn bil. Droner, kanskje.

"hensynsfullt og med tilbørlig varsomhet", faktisk.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16

Med mindre du er dårlig på DH, så mener jeg at det er vanskelig å trene DH på en sti uten å være til fare for evt fotgjengere som beveger seg på stien.

Spørsmålet er jo hvor denne grensa går. En som trener til Birken kan jo like gjerne krysse denne grensa.

Ja, men du trenger ikke å bryte denne grensa for å trene deg til å bli god i Birken ...

Det TRENGER man heller ikke gjøre for å trene til å bli god i enduro og utfor - så lenge man er hensynsfull og velger trasé med omhu (akkurat som kondomdressmidtlivskrisemennsomtrorbirkenerkult)

I fare for å repetere meg selv, man kan fint lage kvalm på en blåsti kl 12 på en søndag i Østmarka på en terrengsykkel, helt uten noen form for elassistanse på sykkelen.

Og man kan fint lage kvalm på samme sted og samme tidspunkt uavhengig om man trener til birken eller enduro eller utfor.

Det er snakk om sunn fornuft og respektere stivettreglene, mener jeg.

Hvliken lov er det dere mener sier at det er ulovlig å sykle med elsykkel i utmark? Jeg finner bare at eier av privat vei kan forby elsykkel.

BTW, 250 W elsykkel drar opp i 1000 W makseffekt.

Det er loven som forbyr motorferdsel i utmark som legges til grunn her. Når det er sagt, så er hovedpoenget med denne loven at fjell og skog skal være fri for støy. Hovedregelen er at bruk av alle former for motoriserte kjøretøy i utmark er forbudt. Elsykkel var nok ikke i tankene til de som utformet loven i sin tid

Der trur eg du tek feil, men viss ikkje kan du kanskje vise i kva for paragraf dette er definert?

Endring i kjøretøyforskriften fra mars 2015:

Så da koker det ned til hvilken lov som er mest "verdt". Miljødirektoratets lov om motorferdsel i utmark, eller vegtrafikkloven.

Samt



Det er ikke innlysende at elsykkel er inkludert i denne definisjonen



At en elsykkel inngår i "eller lignende" er kanskje mer sannsynlig, men nødvendigvis ikke innlysende det heller.

Min legmannstolkning er at sykling i utmark med elsykkel etter kjøretøyforskriftens definisjon er lov, da en elsykkel er mer en sykkel å regne enn en "motorsykkel o.l.".

Uttrykket "sykkel med hjelpemotor" opptrer i friluftsloven (som Tor Arne nevner):


Interessant nok gjelder dette veg og ikke privat utmark forøvrig.

Altså: "Noe som er lov burde vært forbud, vi mener (men vet ikke) at det sliter ekstra på skogen, og det forringer vår egen bruk og opplevelse av utmark (les: vi vil ha den for oss selv)".

Østmarkas Venner?

Spot on!

Å fortsatt diskutere om det er lov eller ikkje er ikkje nødvendig. Det er forbudt, ferdig diskutert.Les linken:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/on...iing/id2459132/

Det er nok ikke departementet som etablerer juridisk praksis...

Bare lurer. Alle dere som er så kritiske til at el sykkel sliter fælt på marka.. Regner med at dere ikke syklet eller hadde noe med TS rittet i år å gjøre. 😉

Du skal være ualminnelig vrang for å mene at en el-motor ikke er en motor.



Dette er selvfølgelig gjentatt en rekke ganger tidligere i denne tråden, men jeg håper det blir gjentat om igjen og om igjen til folket får det med seg:

Kjøretøyforskriften er en forskrift til Veittrafikkloven, og er totalt irrelevant for (el)motorsykling på sti. Motorferdsel på sti reguleres, som nevnt over av utallige debattanter, av lov om motorferdsel i utmark, og er således forbudt.


Lov om motorferdsel i utmark


Veitrafikkloven

Som flere har nevnt over er det ikke alminnelig adgang til å kjøre med motorvogn på de aller fleste grusveger i marka, og da heller ikke elmotorsykkel, med mindre grunneier har gitt en slik eksplisitt alminnelig tillatelse.

Så kan de som vil danne sitt eget elmotorsportforbund og starte å kjempe for allminnelig adgang i utmark med elmotorkjøretøy, de tre mest mest argumentet mot motorcrossing og snøscooter er jo støy(1), slitasje (2), og rekkevidde (3), førstnevnte slipper en med el-kraft ombord.

Når det fra REgjeringshold snakkes om å tillate El-sykling i marka er det nok grusveger det snakkes om, ikke stisykling eller freeriding

Men "derunder sykkel med hjelpemotor" må nødvendigvis vera noko anna enn elsykkel med opptil 250W, da dette ikkje er definert som motorvogn, som sitatet frå Øyvind viser.