Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 4 1 2 3 4

Voga - møbler og stæsj på nett

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024672 22/10/2015 07:31
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
S
simson Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
Sitat: Knirkekne
De har nok sendt et bilde av stolen til Kina, og så har noen gjort sitt beste for å kopiere den.
Da er designeren fortsatt Arne J, men kravspekken til produsenten ulik fra Voga til den offisielle lisensprodusenten :-)
Når det skal siers, så er jo ikke dette akkurat hightec-produkter, og det skal vel mye til å fucke opp en stol sånn rent konstruksjonsmessig?



Med møbelsnekkere i familien: Nei, det skal visst relativt lite til.

Bare ved valg av type søm/nålebruk/lim/stift når man trekker og fester skinn på skinnstoler osv, så er det lite som skal til før stolen varer i 4-5 år før ting løsner litt i stedet for i 40 år.

(Dette er ikke et innspill til kvaliteten på Vogas produkter, men mer generelt)

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024673 22/10/2015 07:31
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Knirkekne
Når det skal siers, så er jo ikke dette akkurat hightec-produkter, og det skal vel mye til å fucke opp en stol sånn rent konstruksjonsmessig?

Det er kanskje sant, men jeg tror det er vanskelig å kopiere så bra at man får samme kvalitet på alle deler (og totalen) som på ekte vare. Jeg er sikkert litt forutinntatt i denne saken, men jeg hadde blitt overrasket om et egg fra Voga hadde vært like stram i skinnet etter 20 år som en original.

Redigert av Øyvind V; 22/10/2015 07:33.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Øyvind V] #2024681 22/10/2015 07:44
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956
DeepFu Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956
Sitat: Øyvind V
... Jeg er sikkert litt forutinntatt i denne saken, men jeg hadde blitt overrasket om et egg fra Voga hadde vært like stram i skinnet etter 20 år som en original.


Ikke noe problem. "Egget" er helt pyton å sitte i, så man kan gå ut fra at bruken kommer til å være minimal. ICON_WINK

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024687 22/10/2015 07:48
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Billige kopier av sinnsykt overprisede produkter må da være fint...?
Folk som er så sinnsyke at de kjøper en lampe til 70 laken kan da få lov til det, men jeg er ganske så sikker på at de ikke kjøper lampa fordi den er fin, men fordi alle vet da at den er svindyr og de har et ekstremt oppmerksomhetsbehov. De som kjøper kopien til 5 laken, kjøper den nok fordi de syntes den er fin.
Ang. kvalitet, på sofa er det nok en forskjell (selvom dyre sofaer ofte er jævlig ubehaglige å sitte i. Kanskje derfor de varer lengre?) på kvalitet da det er noe man bruker. En lampe vil jeg si er litt annerledes i så måte.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: aug11x] #2024787 22/10/2015 11:44
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: aug11x
De som kjøper kopien til 5 laken, kjøper den nok fordi de syntes den er fin.

Ikke enig. Jeg tror mange av de som kjøper lampa til 5.000,- kjøper den fordi de synes den er litt fin, men mest fordi de ønsker å fremstå som noen som har nok penger til å kjøpe den ekte lampa. Like stor grad av oppmerksomhetsbehov altså, bare at man ikke prioriterer å kjøpe the real thing.

Redigert av Øyvind V; 22/10/2015 11:44.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Øyvind V] #2024792 22/10/2015 11:52
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Øyvind V
Sitat: aug11x
De som kjøper kopien til 5 laken, kjøper den nok fordi de syntes den er fin.

Ikke enig. Jeg tror mange av de som kjøper lampa til 5.000,- kjøper den fordi de synes den er litt fin, men mest fordi de ønsker å fremstå som noen som har nok penger til å kjøpe den ekte lampa. Like stor grad av oppmerksomhetsbehov altså, bare at man ikke prioriterer å kjøpe the real thing.


Nå kan jeg selvsagt bare svare for meg selv: Nei!


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: aug11x] #2024793 22/10/2015 11:55
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
L
Lillosti29 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
Sitat: aug11x
Billige kopier av sinnsykt overprisede produkter må da være fint...?


Tenker du det samme om kunst?


Del stien, skru av Strava
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Øyvind V] #2024794 22/10/2015 11:55
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: Øyvind V
Sitat: aug11x
De som kjøper kopien til 5 laken, kjøper den nok fordi de syntes den er fin.

Ikke enig. Jeg tror mange av de som kjøper lampa til 5.000,- kjøper den fordi de synes den er litt fin, men mest fordi de ønsker å fremstå som noen som har nok penger til å kjøpe den ekte lampa. Like stor grad av oppmerksomhetsbehov altså, bare at man ikke prioriterer å kjøpe the real thing.

Nå er det veldig begrenset hvilken oppmerksomhet en lampe eller en lenestol får utenfor husets fire vegger da. Vi har noen spisestuestoler som er slike "kopier". Vi synes de var fine og derfor kjøpte vi de, istedenfor alternativer fra Bohus/Skeidar. Jeg klarer ikke å se at vi skal fremstå som noen som har nok penger til å kjøpe de originale stolene. Siden disse står på vårt kjøkken så er de aller fleste som ser og bruker de ganske klar over hvilken økonomi vi har ICON_WINK

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Brusdalen] #2024799 22/10/2015 12:09
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Mulig jeg tar feil. Er åpen for det ICON_SMILE

Tror likevel det er noen som ønsker å fremstå sånn eller slik, og for å få dette "uttrykket" riktig kjøper man (kopier av) designklassikere.

Det er forresten helt utrolig hvor godt en lampe vises utenfra (hvis man bor i hus, ikke leilighet langt oppe i en bygård), så en lampe kan få mye oppmerksomhet.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024800 22/10/2015 12:17
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
L
Lillosti29 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
Sitat: Oyvindhs
... selv om de som orginalt designet møblene kanskje ville lage noe for massene. Ikke for eliten.


Det er et veldig godt og riktig poeng for at lisensiering har sin plass.

Det å eie noe originalt og ekte handler for mange ikke om å vise noe for omverden. Det handler om å vite noe for seg selv.


Del stien, skru av Strava
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Lillosti29] #2024803 22/10/2015 12:23
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
T
Tollef Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
Sitat: Lillosti29
Sitat: aug11x
Billige kopier av sinnsykt overprisede produkter må da være fint...?


Tenker du det samme om kunst?

Om jeg skulle kjøpt en reproduksjon av et kjent kunstverk laget av en avdød kunstner (og orginalverket er utstilt på et museum...) er jeg usikker på om jeg hadde betalt et 1000% premium for at en sveitser med lisens skulle selge meg en "original". Selv om fargene hadde holdt seg bedre etter 20 år på "orginalen".

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Lillosti29] #2024807 22/10/2015 12:26
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: Lillosti29
Sitat: aug11x
Billige kopier av sinnsykt overprisede produkter må da være fint...?


Tenker du det samme om kunst?


Det gjør jeg absolutt.

Ikke at jeg har mye kjente kunstnere på veggene, men hadde jeg funnet et bilde jeg likte veldig godt av f.eks Van Gogh, så kunne jeg godt brukt, la oss si, 1000kr på en fin kopi. Hadde dog ikke brukt 100 mill. på orginalen. Hadde forøvrig tenkt det samme på et bilde til 10 tusen. Det mener nå jeg. Men så er jeg da heller ikke typen som liker å vise frem at jeg har penger. Der er folk forskjellige, og det respekterer jeg.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Øyvind V] #2024809 22/10/2015 12:27
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: Øyvind V
Sitat: aug11x
De som kjøper kopien til 5 laken, kjøper den nok fordi de syntes den er fin.

Ikke enig. Jeg tror mange av de som kjøper lampa til 5.000,- kjøper den fordi de synes den er litt fin, men mest fordi de ønsker å fremstå som noen som har nok penger til å kjøpe den ekte lampa. Like stor grad av oppmerksomhetsbehov altså, bare at man ikke prioriterer å kjøpe the real thing.


Der er vi nok uenige, for er det noe som er "harry" i slike kretser, så er det jo nettopp kopier.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024872 22/10/2015 15:13
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Jeg kjøpte ikke min Eames DAW-stol fra Voga for andre sin skyld.

Redigert av Tor Arne; 22/10/2015 15:13.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024889 22/10/2015 16:46
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 174
Holyman Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 174
Har en Arco-lampe derfra som er svært prima. Mine foreldrene har noen Eames stoler derfra som er ganske kjipe og knirkete sammenlignet med min vitra-versjon. Men så fikk de 6 stk til prisen av 2 fra vitra. Merk at lampene kommer med andre støpsel osv, så du må være noen promille hobbyelektriker for å få det til å lyse.

Redigert av Holyman; 22/10/2015 16:48.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2024985 22/10/2015 21:59
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 97
O
oysf Offline
Medlem
Offline
Medlem
O
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 97
Sitat: Knirkekne
Sitat: Brusdalen
Sitat: d0ppler
Er helt enig med oysf her. Det er mildest talt provoserende å se hvordan de opererer med "pris for originalen".


Jeg trakk egentlig på skuldrene av hele diskusjonen, og har selv bestillt "kopi" tidligere (fra en annen nettbutikk). Men jeg er helt enig! De gir jo inntrykk av at stolen Egget faktisk koster 74 240,-. Og "vår pris" på 37 046,- er det vel ingen som faktisk betaler når de handler hos slike sjapper.

Dette oppfatter jeg mere som lureri.


Av ren nysgjerrighet, hvor henter dere prisene fra?
Jeg googlet nettopp litt, og Room21.no selger svart egg i skinn til 73000.
En utenlandsk butikk selger i brunt skinn til 100 000, og da må man legge på mva.

HAr dere en design-outlet i næreten eller?


Jeg har ikke sjekket opp pris på Egget, men kjøpte som sagt 6 stk Eames-stoler til den nette sum av 2520 kr pr stk, på Indesign i Haugesund, mens Voga prøver å få folk til å tro at den koster 7700 kr.

Superduper-80% tilbudet deres gjelder foresten i dag [/i]også[i], så skyndt dere å kjøp!!!!!!!!!!!!

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: oysf] #2024990 22/10/2015 23:36
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Haha, ja Det er alltid 80% superdupersalg.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025003 23/10/2015 06:24
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Ble ikke kjøp. Vi får vente til huset står ferdig og så kan vi se an hvilken lampe/størrelse som passer.
Det er forøvrig superdupersalg igjen. 80% på alt fram til mandag i denne omgang.....
Satser på at de har superdupersalg ovetr nyttår også :-D

De moralske kvalene er lagt til side. Jeg er komfortabel med å kjøpe billig ræl så lenge det ser fint ut.

Forøvrig, så ville jeg helst hatt den dødsstjernelampa fra IKEA, men den er for liten å ha som taklampe på stue. Men den er dritkul! Spesielt om man motoriserer åpningen :-D


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025008 23/10/2015 06:37
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: Knirkekne

De moralske kvalene er lagt til side. Jeg er komfortabel med å kjøpe billig ræl så lenge det ser fint ut.

Forøvrig, så ville jeg helst hatt den dødsstjernelampa fra IKEA, men den er for liten å ha som taklampe på stue. Men den er dritkul! Spesielt om man motoriserer åpningen :-D


Nei nei nei! starwars

Forøvrig et ankepunkt mot kopiene som (ofte, ikke alltid) har tatt designmessige eller materialmessige snarveier for å oppnå samme utseende og til dels samme effekt som designutgavene. I den grad man bryr seg om sånt så klart. For meg er tanken på det ingeniør- og designmessige arbeidet som ligger bak produktet en stor del av opplevelsen, i tillegg til funksjonen i seg selv.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Anders A-R] #2025009 23/10/2015 06:43
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Anders A-R
Forøvrig et ankepunkt mot kopiene som (ofte, ikke alltid) har tatt designmessige eller materialmessige snarveier for å oppnå samme utseende og til dels samme effekt som designutgavene.
Det kan jeg skrive under på (ref post tidligere om spisestuestoler som løsner ofte.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: baronKanon] #2025016 23/10/2015 07:02
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: baronKanon
Sitat: Anders A-R
Forøvrig et ankepunkt mot kopiene som (ofte, ikke alltid) har tatt designmessige eller materialmessige snarveier for å oppnå samme utseende og til dels samme effekt som designutgavene.
Det kan jeg skrive under på (ref post tidligere om spisestuestoler som løsner ofte.


Men om alternativet er IKEA-stoler som må strammes, sett opp mot design-kopier som må strammes spiller det vel ikke så stor rolle?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: baronKanon] #2025022 23/10/2015 07:31
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Sitat: baronKanon
Sitat: Anders A-R
Forøvrig et ankepunkt mot kopiene som (ofte, ikke alltid) har tatt designmessige eller materialmessige snarveier for å oppnå samme utseende og til dels samme effekt som designutgavene.
Det kan jeg skrive under på (ref post tidligere om spisestuestoler som løsner ofte.


Lamper. Ikke rakettvitenskap.


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025024 23/10/2015 07:38
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Min Voga-Eames kontorstol er i alle fall tipp topp både komfortmessig og mekanisk, og jeg ser ikke forskjell på den og originalen. (På bilder.) Jeg blåser i hvem som har designet den og hvilke signaler det sender å ha en slik original ...eller kopi. Jeg liker stolen, og hadde råd til den fra Voga!

Noen av disse argumentene tipper nesten over i snobberi.

Så lenge det lages lisensierte kopier over en lav sko, ser jeg ikke noe problem med å handle ikke-lisensierte kopier fra der det er lovlig å produsere slike. Jeg tror de færreste Voga-kundene hadde handlet en "original" dersom Voga ikke eksisterte.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Stein] #2025031 23/10/2015 07:50
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Stein
Noen av disse argumentene tipper nesten over i snobberi.

Hadde du forventet noe annet her inne? Vi er jo alle snobber på ett eller flere områder, så hvorfor ikke på (design)møbler?

Jeg ville nok følt litt på det om jeg etter å ha laget meg en kopp perfekt kopp espresso på den grisedyre, sykkelpolitisk korrekte kaffemaskinen importert fra Italia, laget med nybrente kaffebønner fra den hippeste sjappa i storbyen, skulle satt meg ned i en fake lenestol jeg visste var rasket sammen av en gjeng i England som er ute etter å tjene penger på å kopiere andres design. Da kunne jeg like godt ha nytt en kopp kapselespresso fra Nescafe ICON_WINK

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025037 23/10/2015 08:00
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sant nok... Det er vel bare meg som ikke er noen design- og møbelsnobb, da. For jeg ville aldri vurdért å kjøpe en Ventana-kopi, f.eks. ICON_WINK

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025039 23/10/2015 08:03
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Jeg har ingen problemer med å innrømme at jeg er "snobbete" på møbler, dersom definisjonen på snobberi er å kjøpe produkter som gir helt eller delvis rettmessige designere betalt for strevet, og som har en høy kvalitet som gjør at det holder vesentlig lenger enn kopien, er konstruert på en vesentlig bedre måte, eller har vesentlig høyere materialkvalitet.

På samme måte som jeg aldri ville kunnet nyte synet av produktet i seg selv som et flott design- og ingeniørmessig byggverk, dersom jeg visste, så og følte at det var en blåkopi "rasket sammen av en gjeng i England som er ute etter å tjene penger på å kopiere andres design" ICON_WINK


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Anders A-R] #2025046 23/10/2015 08:26
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Anders A-R
Jdersom definisjonen på snobberi er å kjøpe produkter som gir helt eller delvis rettmessige designere betalt for strevet


Vel, det er den jo ikke. ICON_WINK

Quote:
og som har en høy kvalitet som gjør at det holder vesentlig lenger enn kopien, er konstruert på en vesentlig bedre måte, eller har vesentlig høyere materialkvalitet.


Disse forutsetningene er jo ikke nødvendigvis gitte. Mye sjeldnere enn man liker å tro.

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Stein] #2025048 23/10/2015 08:34
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703
sindrer Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703
Sitat: Stein
Sitat: Anders A-R
Jdersom definisjonen på snobberi er å kjøpe produkter som gir helt eller delvis rettmessige designere betalt for strevet


Vel, det er den jo ikke. ICON_WINK

Quote:
og som har en høy kvalitet som gjør at det holder vesentlig lenger enn kopien, er konstruert på en vesentlig bedre måte, eller har vesentlig høyere materialkvalitet.


Disse forutsetningene er jo ikke nødvendigvis gitte. Mye sjeldnere enn man liker å tro.


+1


Sindre R.


Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Anders A-R] #2025053 23/10/2015 08:41
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: Anders A-R
Sitat: Knirkekne

De moralske kvalene er lagt til side. Jeg er komfortabel med å kjøpe billig ræl så lenge det ser fint ut.

Forøvrig, så ville jeg helst hatt den dødsstjernelampa fra IKEA, men den er for liten å ha som taklampe på stue. Men den er dritkul! Spesielt om man motoriserer åpningen :-D


Nei nei nei! starwars

Forøvrig et ankepunkt mot kopiene som (ofte, ikke alltid) har tatt designmessige eller materialmessige snarveier for å oppnå samme utseende og til dels samme effekt som designutgavene. I den grad man bryr seg om sånt så klart. For meg er tanken på det ingeniør- og designmessige arbeidet som ligger bak produktet en stor del av opplevelsen, i tillegg til funksjonen i seg selv.


Hvis du hadde veldig lyst på en fin lampe og du kunne velge følgende: En helt lik (i dette tenkte tilfelle HELT lik) lampe som orginalen, men "uorginal" fra f.eks Voga til 2.000kr eller en orginal av samme type til 20.000kr. Hadde du da valgt orginalversjonen?

Re: Voga - møbler og stæsj på nett [Re: Knirkekne] #2025062 23/10/2015 08:59
Registrert: May 2015
Innlegg: 577
d0ppler Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2015
Innlegg: 577
I ditt hypotetiske tilfelle skal du vel ha en over gjennomsnittelig lidenskap for lamper før du da velger originalen, men sånn er det vel sjeldent at det er? Altså at en kopi som koster en tiendel er 100% identisk med the real deal?

Side 2 av 4 1 2 3 4

Moderator  support