Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Audien min har juksemotor ...

Audien min har juksemotor ... #2020983 12/10/2015 15:06
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
... Og Møller mener at de skal kunne laste ned ny programvare som senker utslippene til avertert nivå uten at det går utover ytelsen.

Hvis det er mulig, hvorfor ble ikke dette gjort i produksjon - uten juks?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020986 12/10/2015 15:18
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Aner ikke, men jeg aner at Møller får litt å styre med.

Noe av det siste fra Tyskland hvor det er snakk om ny software for 2-literen og ombygging av 1,6-literen (2016)

Siste ord er nok ikke sagt.

http://www.autobild.de/artikel/vw-abgasskandal-aktuelle-news-und-hintergruende---update-6077591.html

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020987 12/10/2015 15:21
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Hvis jeg forstår rett så går jukseprogrammet ut på å sprute mer drivstoff inn i motoren. Dermed blir adblue-dingsen mer effektiv, og NOX-utslippet reduseres.

Så kanskje løsningen er å øke forbruket til motoren?

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020988 12/10/2015 15:23
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
E
Eplemosten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
Jeg har en 1,6liters juksedieselmotor, blir spennende å se hva som nå skjer....

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020989 12/10/2015 15:24
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
K
keo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
Sitat: GeirK
... Og Møller mener at de skal kunne laste ned ny programvare som senker utslippene til avertert nivå uten at det går utover ytelsen.

Hvis det er mulig, hvorfor ble ikke dette gjort i produksjon - uten juks?


Mistenker at noen hos Møller er i gang med å svare deg på dette ICON_SMILE


keo
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020991 12/10/2015 15:25
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Godt spørsmål, Geir. Har undret på det samme.
Har noen kolleger med A4 som har fått samme innkallelsen, og vi skal nok ta noen tester på landeveien før og etter for å bedømme effekt og momentkurver.
Dette er selvfølgelig hjuleffekt, som er betydelig lavere enn effekt på veiva, men det er eventuell endring som er interessant, og som vi bruker for evaluering ved generell modding.
3 forskjellige målemetoder som alle er svært nøyaktige og repeterbare:
100Hz akselerometer basert logger
10Hz GPS logger
Logge rpm vs tid via Vagcom (diagnoseprogram som logger ECU)

Effektmåling på rulle vil sannsynligvis gi samme resultat før og etter, siden bilen går i strupet modus på rulla i ''før'' testen og selvsagt det samme i ''etter'' testen, så måling på vei må til.

Redigert av Espen W; 12/10/2015 17:20.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2020993 12/10/2015 15:37
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 471
E
eSkåra Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 471
Mest sansynlig yter motorene det de skal i rulle/juksemodus, men har mer effekt enn oppgitt når du kjører.
VAG har de siste årene gått endel bedre enn tilsvarende biler med tilsvarende effekt, så hvis effekten går ned med denne oppdateringen så får du nok bare den effekten du egentlig har betalt for...

Men jeg gleder meg til å se hvordan dette blir løst.

Kan de tvinge deg til å komme inn å legge inn denne oppdateringen!? Hvis ikke kan du bare gå på frittstående verksted framover for å slippe det!

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: mtbmaniac] #2020997 12/10/2015 16:01
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: mtbmaniac
Hvis jeg forstår rett så går jukseprogrammet ut på å sprute mer drivstoff inn i motoren. Dermed blir adblue-dingsen mer effektiv, og NOX-utslippet reduseres.

Så kanskje løsningen er å øke forbruket til motoren?


Det påstås at dette ikke gjelder EU06, men kun EU05. Her i gnore, så har meg bekjent ikke EU05 adblue - min jukse EU05 har det hvert fall ikke.

Når det gjelder eventuell tap av effekt tipper jeg NAF kommer til å teste dette grundig. De har jo allerede hintet om at dette kan resultere i økonomisk kompensasjon, eller mulighet for å heve kjøp.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021002 12/10/2015 16:52
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Forsto det slik at programmet bare sprøyter inn mer Adblue, slik at mer Nox blir bundet opp?

Mindre Adblue, mer Nox ut?


E


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: eSkåra] #2021003 12/10/2015 16:52
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: eSkåra

Kan de tvinge deg til å komme inn å legge inn denne oppdateringen!? Hvis ikke kan du bare gå på frittstående verksted framover for å slippe det!

Lurer jeg og på? Har en Touran 170 tdi selv og ser uansett ikke for meg at jeg får en bedre bil etter oppdatering så lurer på om jeg glemmer den første innkallingen..

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021007 12/10/2015 16:59
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Vil tippe at Møller må rapportere inn til Biltilsynet, og de som ikke er registrert utbedret innen en viss tid vil få en ny frist, og deretter evt. bli begjæret avskiltet, på linje med manglende EU kontroll/årsavgift, etc.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: eSkåra] #2021011 12/10/2015 17:05
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: eSkåra
Mest sansynlig yter motorene det de skal i rulle/juksemodus, men har mer effekt enn oppgitt når du kjører.
VAG har de siste årene gått endel bedre enn tilsvarende biler med tilsvarende effekt, så hvis effekten går ned med denne oppdateringen så får du nok bare den effekten du egentlig har betalt for...


Det tipper jeg også er en del av forklaringen.
Tipper også at dette bare er toppen av isfjellet når det gjelder diesel-juks.

Spennende tider framover for oss som snakket om "den store diesel-bløffen" allerede for 15 år siden :-)


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021012 12/10/2015 17:05
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Jeg har også Audi med juksemotor.
For meg er det eg. ikke nok at bilen har samme effekt og forbruk etter at den blir fikset, den får jommen få ned NOx-utslippet til det påståtte også. Og akkurat det tviler jeg noe på at skjer.

I Europa vil jo bilene likevel være godkjente. Det vil de ikke i USA. Utelukker ikke at det ender opp med at alle biler med den aktuelle motoren blir tilbakekjøpt av VW der, eller motorene blir skiftet ut.

Biler med den aktuelle motoren - EA189 - har ikke AdBlue-teknologi:
https://www.extremetech.com/extreme/2156...ill-the-company

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: Espen W] #2021080 12/10/2015 20:02
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 866
T
towi Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 866
Sitat: Espen W
Vil tippe at Møller må rapportere inn til Biltilsynet, og de som ikke er registrert utbedret innen en viss tid vil få en ny frist, og deretter evt. bli begjæret avskiltet, på linje med manglende EU kontroll/årsavgift, etc.


Hvilken hjemmel skulle de ha for det?

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021085 12/10/2015 20:15
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
Jeg har også en Audi A4, med juksemotor (2.0 TDi).
Noen som har fått med seg hvor langt man er unna å oppnå oppgitte verdier, eventuelt myndighetenes krav?

/Jan


"I never understood wind"
- Donald Trump
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: eSkåra] #2021093 12/10/2015 21:03
Registrert: May 2015
Innlegg: 56
K
kimjv Offline
Medlem
Offline
Medlem
K
Registrert: May 2015
Innlegg: 56
Sitat: eSkåra
Mest sansynlig yter motorene det de skal i rulle/juksemodus, men har mer effekt enn oppgitt når du kjører.
VAG har de siste årene gått endel bedre enn tilsvarende biler med tilsvarende effekt, så hvis effekten går ned med denne oppdateringen så får du nok bare den effekten du egentlig har betalt for...

Man får kanskje den effekten man egentlig har betalt for, men ikke hva man ble lovet med utgangspunkt i prøvekjøring osv..

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021097 12/10/2015 21:20
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
Jeg er spent på hvordan VW vil forsøke å løse dette med tanke på hvilken løsning de presenterer for kunder, med mulig redusert ytelse eller økt forbruk som resultat. Det er også andre punkter i denne saken som kan bite VW i baken, bl a. avgiftene de har unndratt staten, og konkurransefortrinnene de urettmessig har tilegnet seg overfor andre produsenter. Gruppesøksmål i regi av astma-og-allergi-forbundet?

Hvor store utslipp må til før det kan vurderes å gi bilene det gjelder kjøreforbud? Stemmer det virkelig at de kan slippe ut så mye som 40 ganger mer NOx enn maksimalt tillatte mengder, eller var det kun i USA der utslippsgrensene er lavere enn i EU?


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021102 12/10/2015 22:00
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Jeg er rett og slett glad for at når VW skulle prøve å lure oss og miljøet så endte de også opp med å prøve å lure GeirK. Med det føler jeg meg litt tryggere på at det konsernet ikke slipper unna med mer bullshit.

Ikke det at jeg unner deg trøbbel, men her er du rett mann på rett sted Geir ICON_SMILE

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: towi] #2021107 12/10/2015 23:31
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Sitat: towi
Sitat: Espen W
Vil tippe at Møller må rapportere inn til Biltilsynet, og de som ikke er registrert utbedret innen en viss tid vil få en ny frist, og deretter evt. bli begjæret avskiltet, på linje med manglende EU kontroll/årsavgift, etc.


Hvilken hjemmel skulle de ha for det?


EA189 motorene oppfyller ikke typegodkjenningen og slipper ut langt mer NOx enn tillatt i Euro 5 (0.18g/km) og selv Euro 4 (0.25g/km).
VAG tilbakekaller/utbedrer ikke for moro skyld, de er pålagt det av myndighetene i de respektive land, mao. vil det sannsynligvis komme et krav til eierne om at bilen må bli utbedret hvis kjøreforbud etterhvert skal unngås.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: Espen] #2021108 13/10/2015 00:28
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Sitat: Espen
Forsto det slik at programmet bare sprøyter inn mer Adblue, slik at mer Nox blir bundet opp?

Mindre Adblue, mer Nox ut?


E
En kompis forklarte det også slik at det kun handlet om innsprøytning av et stoff. (husker ikke om han kalte det Adblue) Han sa de hadde valgt å kjøre lavere innsprøytning av dette stoffet slik at det ikke skulle gå tomt så fort at folk måtte fylle selv, men at det heller ville vare helt til service slik at verkstedet kunne fylle. Har ikke funnet noen kilde på dette, men gir jo for så vidt mening med tanke på at det kun skal en software-oppdatering til for å fikse dette.

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: Jacobsen] #2021116 13/10/2015 05:48
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Jacobsen
Sitat: Espen
Forsto det slik at programmet bare sprøyter inn mer Adblue, slik at mer Nox blir bundet opp?

Mindre Adblue, mer Nox ut?


E
En kompis forklarte det også slik at det kun handlet om innsprøytning av et stoff. (husker ikke om han kalte det Adblue) Han sa de hadde valgt å kjøre lavere innsprøytning av dette stoffet slik at det ikke skulle gå tomt så fort at folk måtte fylle selv, men at det heller ville vare helt til service slik at verkstedet kunne fylle. Har ikke funnet noen kilde på dette, men gir jo for så vidt mening med tanke på at det kun skal en software-oppdatering til for å fikse dette.


Det stemmer nok ikke, derfor finner du ikke kilder. Se kilden jeg postet ovenfor, hele poenget er at VW droppet AdBlue for å spare penger. Men det var teorier på at dette kunne fikses med mer AdBlue, men det var nok før det ble kjent at alle påvirkede biler ikke bruker dette.

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021118 13/10/2015 05:53
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Jeg har også denne motoren i folkevogna mi, følger spent med på utviklingen...

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021121 13/10/2015 06:00
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Jeg har også juksemotor. Tyskimportert 170 HK 2.0 tdi.

Jeg har mailkontakt med Møller , der jeg tre ganger nå har spurt om de kan svare JA eller NEI på følgende:
Vil dreiemoment, HK og forbruk være det samme etter oppdatering?

Så langt har jeg fått en GPP mail om at jeg ikke skal bli skadelidende, og at bilen er trygg etc,
Samt at det kun vil ta et par timer.

JEg har ikke AdBlue motor, så jeg tviler på at ettermontering av dette kun tar to timer. Mølelr jobber ikke så fort ellers, så jeg tviler på at de gjør det nå :-D

Fixen de BØR gjøre, er å kun fjerne den programkoden som påvirker testprogrammet. Så får de ta det økte utslippet og evt avgifter på egen kappe. det blir feil å straffe kundene her.

Senere kan man jo ta praten om hvorvidt utslippskravene er urealistiske, gitt at det må jukses for å komme innenfor. Hvorfor er det kun VAG biler som er berørt. Hvordan kan det ha seg at det er kun de som har sovet i utviklingstimen og ikke evnet å stjele teknologi fra de andre merkene, som BMW og MB?


Jasja, nå kan jeg angre på at jeg ikke gikk for den bensin-Outbacken jeg ville ha før sommeren :-D


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: Knirkekne] #2021122 13/10/2015 06:03
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Miljøsvin her og... Ufrivillig.
Jeg hadde tenkt å kjøpe bensinmotor, og angrer litt på det nå :-)

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021124 13/10/2015 06:05
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
Jeg har ikke VW men jeg har et annet prøyssisk transportmiddel (Opel)...lurer på hvor lang tid det tar før andre bilmerker får samme problemer...


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: H.Iversen] #2021133 13/10/2015 06:31
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
Sitat: H.Iversen
Jeg har ikke VW men jeg har et annet prøyssisk transportmiddel (Opel)...lurer på hvor lang tid det tar før andre bilmerker får samme problemer...


http://www.nrk.no/norge/_-alle-nye-dieselbiler-har-hoye-utslipp-1.12597471

"– Vi har ikke målt noen personbil med dieselmotor og lave utslipp av NOx, heller ikke de som er euro6-godkjente, sier Rolf Hagman, forsker ved TØI.
Han sier at TØIs laboratorietester av nye dieselmotorer for personbiler alltid viser et utslipp av NOx som er langt over det som står i bilens papirer, når de testes for vanlig bykjøring."

Redigert av TrondAM; 13/10/2015 06:32.
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: GeirK] #2021136 13/10/2015 06:35
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
Nettopp. Jeg vet det er et problem, spørsmålet er når myndighetene begynner å ta tak i dette og om man kan få påbud om endringer i bilene.


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: Audien min har juksemotor ... [Re: H.Iversen] #2021149 13/10/2015 06:59
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Jeg ser det er mange som klager over at bilene har høyere utslipp enn annonsert, at ting ikke er som lovet da det kjøpte bilen, etc. Hvor mange var det egentlig som vurderte hvilke verdier av partikkelutslipp bilen hadde versus andre biler, før de endte opp med å kjøpe seg en Audi og? Jeg vil tippe en forsvinnende liten andel.

Her i huset er det to slike biler, og selv bryr jeg meg fint lite om hele saken så lenge bilene ikke blir merkbart dårligere av en fix.

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: EgilS] #2021154 13/10/2015 07:09
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: EgilS
Jeg ser det er mange som klager over at bilene har høyere utslipp enn annonsert


Mange er det vel ikkje akkurat, i alle fall ikkje i denne tråden.

Re: Audien min har juksemotor ... [Re: EgilS] #2021158 13/10/2015 07:14
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: EgilS
selv bryr jeg meg fint lite om hele saken så lenge bilene ikke blir merkbart dårligere av en fix.


Jeg også - men om bilene ikke blir merkbart dårligere, hvorfor jukset de i utgangspunktet?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Side 1 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Moderator  support