Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Sykkeldoping? spinnville hjul

Sykkeldoping? spinnville hjul #1986453 23/07/2015 16:56
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
B
braastad Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
Har sett flere diskusjoner rundt "sykkeldoping" eller motor av et eller annet slag innebygd i kranken. Flere som har stilt kritiske spørsmål bl.a. til Cancellara's siste seire i Flandern og Roubiaux. Hadde sykkelen hans en motor i kranken?

Senest på dagens 18. etappe i TdF, ved Fuglesang's "velt" hvor sykkelen hans lå på asfalten i flere minutter og bakhjulet spant som bare rakkern hele tiden.
Hvordan er dette mulig? Bakhjulet spinner og spinner med samme hastighet i flere minutter eller så lenge vi ser bildet av sykkelen.
På min racer stopper bakhjulet å spinne ganske raskt til sammenligning, når jeg bruker hånden for å sette fart på hjulet f.eks for å sjekke om hjulet er skjevt eller lignende.

Noen som har en god forklaring på hvordan et bakhjul på proffenes racer kan spinne med samme hastighet i en "evighet"?

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986455 23/07/2015 17:11
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
M
Mr.Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
M
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
Minutter tror jeg er å ta relativt hardt i. Han var jo raskt på sykkelen igjen. Jeg synes det ser ut som krankarmen hans får seg et skyv i det han går på trynet, og at dette er med på å gi fart til hjulet. I så fall er det ikke så merkelig at det spinner litt.

Angående ryktene rundt Spartacus, så er det jo aldri bevist noe som helst rundt motorbruk.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986457 23/07/2015 17:13
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
E
EveSteve Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
haha! hvordan får du de sekundene til å bli flere minutter?! Tråkk pedalene noen runder mens du løfter bakhjulet opp fra bakken og hjulet ditt vil spinne en god stund...

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986458 23/07/2015 17:18
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Var ikke lenge sykkelen lå der. Og velter man uten at hjulet slår nedi bakken så fortsetter det en stund.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986505 23/07/2015 19:53
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
Hvis en motor får hjulet til å spinne rundt i flere minutter når sykkelen ligger på bakken må motoren ligge i navet, ikke i kranken. Du kan jo se på TV i morgen hvor stort navet hans er.


Geir Bjerke - sitte, stå, gå
Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986515 23/07/2015 20:21
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
B
braastad Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
Ok, dere har sikkert rett. Syntes bare det så litt rart ut hjulet bare fortsatte å spinne med samme hastighet såpass "lenge".
Blir kanskje litt lurt av min racer med Shimano 105 gruppe og sikkert billige Shimano nav. Tipper mitt bakhjul ville stoppet etter få sekunder i en lignende situasjon.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986529 23/07/2015 21:01
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 706
P
perbaa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 706
Mener du serriøst at du så hjulet spinne i minutter? Om Fuglesang brukte mange minutter på å komme seg på sykkelen ville hovedfeltet tatt han igjen da de kun var ett par minutter bak bruddet...

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986577 24/07/2015 06:09
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: braastad
Ok, dere har sikkert rett. Syntes bare det så litt rart ut hjulet bare fortsatte å spinne med samme hastighet såpass "lenge".
Blir kanskje litt lurt av min racer med Shimano 105 gruppe og sikkert billige Shimano nav. Tipper mitt bakhjul ville stoppet etter få sekunder i en lignende situasjon.


Nei, stopper hjulet ditt å gå rundt etter få sekunder i samme situasjon er det noe gæernt med sykkelen din.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986598 24/07/2015 06:54
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
I tillegg bruker vel proffene de grommeste som finnes av keramiske lager...


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986608 24/07/2015 07:17
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
B
braastad Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
H.Iversen
Tror du kan være nærmest sannheten. Det er nok stor forskjell på hjul/nav som proffene bruker sammenlignet med med min racer til 10-15000,- Hvorfor skulle ellers en erfaren og dyktig sykkelforhandler si at det kan være lurt å legge i litt ekstra i et sett med gode hjul. Det har nok noe for seg ja.

Ellers leste jeg at Froome og fire-fem andre ryttere sine sykler ble plukket ut etter 18. etappe for sjekk av mekanisk doping. Så at "problemet" eksister er det ingen tvil om. Greg Lemond sier også at det allerede eksisterer i sykkelsporten. Jeg lytter til min største sykkelhelt.

Det er vel ikke lenge til enkelte forbedrer sin bestenotering i birken eller styrkeprøven ganske betraktelig, kanskje, lol.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986622 24/07/2015 07:54
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470
N
nyzeta Offline
Veteran
Offline
Veteran
N
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470
I tillegg til det så kan litt vind i området sørge for å vedlikeholde rotasjonen på et velbalansert og opplagret hjul.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986627 24/07/2015 08:03
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Fascinerende så inderlig man forsøker å finne forklaringer på det man håper på.

Det er mange som _tror_ at heltene deres ikke doper seg. Det var det også for 10 og 20 år siden.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986651 24/07/2015 08:38
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527
A
AGT Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527
Jeg var for en stund siden innom Oslo Sportslager ( opp i 2 etg )

Der hadde de stilt ut et Zipp hjul ( hjulsettet koster over 20 000,- ) som jeg bare måtte "teste" litt.
Satte litt fart på hjulet , og det bare rullet og rullet rundt - trodde nesten at den nesten ikke skulle stoppe opp.

Da det til slutt nesten hadde stoppet opp , begynte det like godt å svinge fram og tilbake , før det stoppet opp med ventilen rett ned ...

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: mtbmaniac] #1986655 24/07/2015 08:59
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: mtbmaniac
Fascinerende så inderlig man forsøker å finne forklaringer på det man håper på.

Det er mange som _tror_ at heltene deres ikke doper seg. Det var det også for 10 og 20 år siden.


Halvtomt glass eller? At hjulet til Fuglsang spinner videre etter han gikk i bakken er altså et symptom på at vi alle snur ryggen til det faktum at feltet er dopet? wooooow..


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986661 24/07/2015 09:24
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
JA, OG SÅ HAR VI GLEMNT JORD ROTASJON, DET VIL OG SÅ BIDRA TIL AT HJULET SPINNER VIDERE!!

Give me a break.

Selvfølgelig er det ikke motor i bakhjulet som gjør at hjulet ruller videre, men altfor mange drømmer litt for søte drømmer i sin overbevisning om at feltet nå er helt rent.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: mtbmaniac] #1986662 24/07/2015 09:27
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: mtbmaniac
JA, OG SÅ HAR VI GLEMNT JORD ROTASJON, DET VIL OG SÅ BIDRA TIL AT HJULET SPINNER VIDERE!!

Give me a break.

Selvfølgelig har han ikke motor i bakhjulet, men altfor mange drømmer litt for søte drømmer i sin overbevisning om at feltet nå er helt rent.


Hva har det med et bakhjul som spinner å gjøre? Generell gallespredning, kanskje?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986663 24/07/2015 09:30
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Skjønte du ikke analogien?

Jordrotasjonen er nok IKKE årsaken til at hjulet spinner videre, Alpers.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: Alpers] #1986667 24/07/2015 09:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: Alpers
Sitat: mtbmaniac
Fascinerende så inderlig man forsøker å finne forklaringer på det man håper på.

Det er mange som _tror_ at heltene deres ikke doper seg. Det var det også for 10 og 20 år siden.


Halvtomt glass eller? At hjulet til Fuglsang spinner videre etter han gikk i bakken er altså et symptom på at vi alle snur ryggen til det faktum at feltet er dopet? wooooow..


+1

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986669 24/07/2015 09:37
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Det er nok korrekt at hjulet spinner av seg selv. Lite sannsynlig at det er noen motor. Høykvalitetshjul benytter forskjellige lager og tetninger med mye mindre friksjon. 15 gutter som klapper seg på skulderen og er enige i at hjulet spinner videre av seg selv, er nok. Vi har vunnet. Fyren er REN.

Samtidig er det litt tullete å påstå at vinden gjør at hjulet spinner videre. Vind vil nok aldri forsterke effekten vi ser ved at hjulet spinner videre. Da begynner vi å bevege oss inn i troens verden, i søken etter forsterkninger av vår overbevisning.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986679 24/07/2015 10:02
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: braastad

Ellers leste jeg at Froome og fire-fem andre ryttere sine sykler ble plukket ut etter 18. etappe for sjekk av mekanisk doping. Så at "problemet" eksister er det ingen tvil om. Greg Lemond sier også at det allerede eksisterer i sykkelsporten. Jeg lytter til min største sykkelhelt.


Gruber Assist Gruber assist har eksistert lenge og at noen har brukt det i maraton og turritt er jeg ikke i tvil om. Bike Magazine gjorde en test med akkurat det. Batteripakke i seteveske og motor i kranken og en trøye som sa "400 watt boost" eller noe. Ingen konkurrenter merket noe og tida ble selvsagt flott. Etterpå melde de seg selv for juks etter det jeg husker. Dette er minst fire-fem år siden. Og det er ingen grunn til å tro at dette ikke har skjedd siden. I tillegg til at motoren eksisterer og kan kjøpes er det ikke store batteriet en rytter i TDF trenger for å kjøre konkurrentene i senk i fjellene. Tre-fire drøye akselerasjoner er alt som trengs.

Men at profflag bruker motor tror jeg er ganske søkt. I så fall må flere ulike lagdeler være med på svindelen. Rytter, mekanikere, servicebilen, og logistikkfolka. Og lagledelsen vil miste all "deniability" Skjer det sitter hele laget i saksa. Det er ingen mulighet til å si at dette har rytteren gjort på egen hånd og fy på lanken. Mikrodoser EPO er mye tryggere sånn.

UCIs kontroller er for å komme motordoping i forkjøpet og for å hindre at noen får dårlige ideer. Ikke fordi dette er et problem. Det er uansett mer enn nok bikespottere som sitter ytterst på stolen sin i alle de store rittene for å få med seg alle detaljer på sykler og ryttere til at det vil være stor risiko for å bli ferska.

Når jeg så at hjulet snurret de får sekundene det tok for Fuglsang å hoppe på tenkte jeg at motordoping-påstander kom til å dukke opp på nytt.

LarsB

[edit] dette betyr ikke at jeg er veldig dopingnaiv ellers, men jeg har ikke den store troa på motorer[/edit]

Redigert av larsb; 24/07/2015 10:03.
Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986771 24/07/2015 15:23
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Ble ikke dette vist om og om igjen som en naturlig hendelse da Hesjedal gikk på trynet i Giroen for noen år siden?

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: Gråstein] #1986772 24/07/2015 15:36
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194
V
vehe Offline
Besatt
Offline
Besatt
V
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194
Sitat: Gråstein
Ble ikke dette vist om og om igjen som en naturlig hendelse da Hesjedal gikk på trynet i Giroen for noen år siden?


Jepp.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986819 24/07/2015 18:35
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 88
C
csc Offline
Medlem
Offline
Medlem
C
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 88
Noen som har link til en video hvor hjulet spinner? Jeg fant bare av krasjen og nestenulykken med Hesjedal

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986830 24/07/2015 19:43
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
B
braastad Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 112
http://www.businessinsider.com/mechanical-doping-in-pro-cycling-2015-6

Man ser ikke hjulet spinne men sykkelen "vandrer" av seg selv etter fallet. Ser litt rart ut, men om det skjer pga innebygd motor eller ei er vel vanskelig å si. Kanskje har noen av deltakerne på forumet har en plausibel forklaring på det.

Re: Sykkeldoping? spinnville hjul [Re: braastad] #1986870 24/07/2015 22:59
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 88
C
csc Offline
Medlem
Offline
Medlem
C
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 88
Takk, men dette er jo bare tidligere episoder (Contador, Hesjedal og Spartacus)

Jeg så fallet til Fuglsang på TV2/Eurosport (ligger litt etter hos meg) og reprisene og stusset litt på hjulet som fortsatte å spinne, men jeg vil veldig gjerne se det igjen for å kunne vurdere.

Noen som har link til Fuglsang sitt fall (og litt etterpå)


Moderator  support