Noen som rakk å se hva og hvor mye det dreide seg om før de fjernet videoen?
Hvordan kan man tråkke fler watt enn man burde? Ved etapperitt er det jo normalt at man ikke vil klare å oppnå makspuls, men beina vil fortsatt kunne restituere seg så man kan produsere like mange watt. Så spørs det hva som er laktat-terskel, og hvordan melkesyren oppfører seg når du beveger deg over terskel.
Pulsen gikk ned, mens watten økte til over 1000 i tre angrep på rad, i følge videoen.
Videoen var/er satt sammen av SRM-info som Antoine Vayer har fått tak i og opptak fra selve etappen, som ble spleiset sammen slik at de passet. I videoen ser man Froome ligge på +- 400watt og 145 i puls de første 20 minuttene av bakken, før han øker til vesentlig mer i flere angrep. Pulsen øker etter hvert til 161 før den går ned til 159 under et av angrepene.
Skjønner ikke helt dette. Om man angriper skal jo pulsen stige selv om man er dopet opp til ørene. Om watten generelt er for høy vil det jo kunne indikere doping.
Denne videoen indikerer jo mer motor i sykkelen hans, men da skulle kanskje ikke watten steget? Eller.
Froome har en lav makspuls och pulsen ser förvånansvärt flat ut men vad visar det? Doping borde väl inte ha den effekten?
Puls är ju inte alltid lätt att förstå och kan oppföra sig rätt konstigt. Om man konstant är på en hög intensitet och rätt nära sin makspuls så tror jag inte att det är så konstigt om inte pulsen stiger spesiellt mycket när man ökar farten en massa under en kort tid.
Froome har en lav makspuls och pulsen ser förvånansvärt flat ut men vad visar det? Doping borde väl inte ha den effekten?
Puls är ju inte alltid lätt att förstå och kan oppföra sig rätt konstigt. Om man konstant är på en hög intensitet och rätt nära sin makspuls så tror jag inte att det är så konstigt om inte pulsen stiger spesiellt mycket när man ökar farten en massa under en kort tid.
Pulsen synker da vitterligen ikke når han trår til? Liten forsinkelse så går jo pulsen opp også iflg diagrammet?
Denne videoen indikerer jo mer motor i sykkelen hans, men da skulle kanskje ikke watten steget? Eller.
Hvis man har en motor som dytter på kranklageret inne i rammen så vil denne lure en evt krankmontert wattmåler også. Altså lure i den forstand at måleren vil lese total watt som påvirker kranken.
Men det virker jo for utrolig. Synes uansett det rare her er at Sky velger angrep snarere enn mer åpenhet. De påstår hardnakket at Froome aldri har tatt en Vo2-max-test f.eks. Det virker rart.
Ja, och det är inte heller något jag har hört innan Öyvind skrev det. Datan jag linkade till tror jag dock bara är för en del av stigningen.
På cyclingnews forumet fant jag denna beskrivelsen av videon
24.00 Gesink dropped 24.55 Valverde dropped 25.25 three remain (split from bunch) Froome HR 156/7 Porte pulls off 28.18 Froome Alien attack 650+ watts for sustained period, Cadence 110-123, HR 155-156 30.10 Video is replaying Porte pulling off but keep an eye on the power and cadence as Froome has just caught and attacked Quintana hitting 1,028 watts and 122 cadence 30.18 camera back on Froome and Quntana. Froome still pulling 596 watts and 113 cadence 30.32 cadence still 102 power back to 400 Then cuts to replay of the attack on Quintana Quintana pulls back up to Froome 36.20 Froome and Quintana still together, long period of 400 watts at 153 HR, 95 Cadence 4km to go kicks it up to 470 watts average and 154 HR 37.09 Out of saddle attack hitting 865 watts then holding in the 700's, HR barely 160 Eases to 380-420 range for awhile, HR 151-152 2km to go HR down to 150, Froome Quintana riding together 44.00 Froome attacks again up to 600 watts out of saddle, drops Quintana, HR up to 159 1km to go Froome solo, HR 159, avg 400+w 48.35 crosses line after pulling 500w from final corner, 159 HR
Og hvordan vet pressen eller Vayer for den saks skyld at filen er ekte? Er den kanskje blitt (kryptografisk) signert av SRM? Det er jo ikke som om digitalepo.com var veldig vanskelig.
Quote:
Hvis man har en motor som dytter på kranklageret inne i rammen så vil denne lure en evt krankmontert wattmåler også. Altså lure i den forstand at måleren vil lese total watt som påvirker kranken.
Hvis følere (strain gauges) er montert i spideren og måler defleksjon i den, hvordan vil disse påvirkes av ekstra dreiemoment på *akslingen* (tenk Gruber Assist)?
Denne videoen indikerer jo mer motor i sykkelen hans, men da skulle kanskje ikke watten steget? Eller.
Hvis man har en motor som dytter på kranklageret inne i rammen så vil denne lure en evt krankmontert wattmåler også. Altså lure i den forstand at måleren vil lese total watt som påvirker kranken.
Men det virker jo for utrolig. Synes uansett det rare her er at Sky velger angrep snarere enn mer åpenhet. De påstår hardnakket at Froome aldri har tatt en Vo2-max-test f.eks. Det virker rart.
Litt enig i dette. Allikevel er det vanskelig for Froome å forsvare seg mot dette. Han kjører best på denne etappen, han som er best må nødvendigvis ha høyest watt/kilo. Hvordan skal han kunne forsvare seg mot dette på en fornuftig måte?
Hva er det folk reagerer på egentlig? At han kjører over terskel? At han klarer å rykke når han ligger høyt i puls? At han klarer å produsere masse watt?
Godt timet angrep som tillater han å kjøre over terskel inn til mål.
Pressen har hatt tilgang til denne (og andre) filer etter tdf i 2013.
Pressen har antakelig ikke funnet noe oppsiktsvekkende siden det ikke har vært skrevet mye om det.
Noen får tak i disse dataene og spiller de av sammen med tv-bildene fra etappen.
Pang, det snakkes om juks osv...
En mulig forklaring på hvorfor det snakkes om juks nå er jo at det kan være forskjellige data, men samtidig så har jeg ikke lest noe sted at Brailsford har uttalt noe om at dataene er tuklet med...
Hva er det folk reagerer på egentlig? At han kjører over terskel? At han klarer å rykke når han ligger høyt i puls? At han klarer å produsere masse watt?
Godt timet angrep som tillater han å kjøre over terskel inn til mål.
At han klarer å fordoble watten til mer en 1000 uten at pulsen øker. Slik jeg har lest det, har ikke studert tallene selv.
Hva er det folk reagerer på egentlig? At han kjører over terskel? At han klarer å rykke når han ligger høyt i puls? At han klarer å produsere masse watt?
Godt timet angrep som tillater han å kjøre over terskel inn til mål.
At han klarer å fordoble watten til mer en 1000 uten at pulsen øker. Slik jeg har lest det, har ikke studert tallene selv.
Det er helt normalt med delay på pulsen. Watt er direkte. Puls bruker tid på å stige, evnt. vil den kunne holdes jevn ved om du er ved tilnærmet maks.
Kan jo også være at timingen mellom data og bildene fra etappen ikke er matchet 100% også. Altfor mange variabler til å gidde å slutte seg til hylekoret som synger om klare bevis for doping.
Froome angriper på en veldig spesiell måte også, med sinnsykt høy frekvens. Men hvorfor skal alle som mistenkes reagere på feil måte? Blir du mistenkt, så er det bare å offentliggjøre alt - de sier jo alle at de ikke har noe å skjule. Måten de svarer og reagerer på bygger bare ytterligere under mistanken. At Froome ikke har tatt vo2 makstest er bullshit. Selv den lavest rangerte vannbæreren i feltet på laget med minst budsjett har gjort dette.
Sier videoen hva som er makspuls da? Hvis den ikke sier det, er jo det hele ganske verdiløst
Så raskt igjennom, og stiller meg undrende til hva folk er kritiske til. Ja, han reiser seg å tråkker 1000W i en kort periode (helt normalt) Ja, han maler på 400W oppover (credz) Ja, han banker inn et angrep på 600W for å stikke av fra Quintana. Nei, pulsen hans varierer fra 140-160. Hva makspulsen hans er vet jeg ingen ting om, men det var jo ikke noe direkte unormalt med dette.
Forøvrig hadde det vært sinnsykt bra TV om man hadde hatt tilgang på Watt/Terskel/Puls osv. direkte! Evnt. i ettertid!
han øker fra 156 til 161 i puls ved Quintana-rykket ved 30min-merket, og man ser pulsen "lagger" bak watten. Syns ikke det virker mistenksomt med mindre makspulsen hans er 195.
Ang støtte av el-motorer, så ble Sky-syklene sjekket for dette på søndag:
Sitat: The Telegraph
To add insult to injury, Sky's bikes were carted away by the authorities at the finish line to check for, among other things, concealed motors in the frames. Their weary riders had to return to the Sky bus, which was parked a kilometre or so away, in the 'broom wagon'; the van that sweeps up those who have fallen behind on the road.
han øker fra 156 til 161 i puls ved Quintana-rykket ved 30min-merket, og man ser pulsen "lagger" bak watten. Syns ikke det virker mistenksomt med mindre makspulsen hans er 195.
Helt enig. Virker som om terskelwatt og -puls ligger rundt 400 W og 153-154 bpm. Såpass med watt må Froome tråkke på terskel med tanke på tempo-egenskapene. Pulsen synker ned til 149-150 når han ligger under 400 W og stiger raskt til rundt 160 hver gang han går >450 W. Periodene over 500 W er veldig korte. Jeg synes ikke denne videoen er noe argument for doping, men mannen han jo godt være dopet for dét.
Har sett hele filmen og dette virker som helt normale verdier og normal oppførsel/stigning av pulsen. Skjønner ikke hva som er unormalt. Tror Kaggestad oppsummerte helt riktig på TV2 i dag når han sa at de som mener dette er unormalt ikke har kunnskapen som trengs for å forstå tallene.
Det meste er vel sagt over, men en ting til: Kritikerne sier at pulsen går for sakte/lite opp når han angriper. Men alle som trener vet jo at pulskurven flater ut når man nærmer seg max. Pulsen går saktere opp (eller det er vanskelige å øke pulsen) fra feks 95 til100% av hrmax, enn fra feks 80 til 85%.
Froome har makspuls på 165, og jeg synes ikke det er noe spesielt med disse tallene som presenteres annet enn at han tråkker sinnsykt mange watt, noe man kan forvente av en tdf-vinner. Gjennomsnittlig watt var 388, det er ikke uhorvelig mye, og i hvert fall ikke noe som gjør at en automatisk skal tenke doping.
Som nevnt over er det helt normalt at pulsen ikke skulle øke mye med større belastning når han allerede ligger langt oppe i rød sone. Det er ikke så mye å gå på. Han kjører vel også bare skikkelig hardt i de 12 siste minuttene eller noe slikt?
> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
han øker fra 156 til 161 i puls ved Quintana-rykket ved 30min-merket, og man ser pulsen "lagger" bak watten. Syns ikke det virker mistenksomt med mindre makspulsen hans er 195.
Enig. Merk at startpulsen er relativt høy her, sannsynligvis fordi den ikke har kommet seg ordentlig ned igjen etter det forrige rykket hans, knapt to minutter tidligere. Sannsynligvis har han akkurat klart å tømme beina for melkesyre etter det forrige rykket, når han legger inn et nytt.
Har sett en del av videoen, og klarer ikke å se noe som ser merkelig ut, forutsett at han har en makspuls som ligger mellom 165 og 170 et sted.
Veit ikkje om det er relevant i samanhengen, men det finst dei som har terskel tett oppunder eller på makspuls. Indurain var vel av den sorten. Kanskje Froome har det på liknande vis? Dersom eventuelt juks kan ekstrapolerast frå pulsdata, synest eg det er rart at laget gjer slike data tilgjengelege. Spikersuppe, trur eg – og håper eg.
Storm i vannglass. Dette er jobben hans, han gjør jo ikke annet enn å sykle. Klart han skal produsere masse watt. En glad amatør som meg klarer å produsere disse wattverdien. Så da må jo han som er proff klare såpass.
