Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Den rekorden er vel satt med full temporigg mener jeg å ha hørt?

Ja det kan fort stemme. I følge tester krever det 229w å holde 40km/t med full temporigg, med 0 vind osv, med vanlig sykkel og hjelm krever det 300w under samme forhold.

Tror nok ikke jeg hadde kommet meg til 26 med full temporigg heller, ikke i år

Really? Det hørtes ikke... mye ut.

Tipper grov asfalt + alltid vind på den løypa gjør sitt at man nok må holde litt mer watt en 229W selv med temporigg for å holde 40km/t?

Jeg holdt 250watt i snitt på del2(tilbaketuren) av løypen sist jeg sykla der med vanlig racer og det rakk til 35.7km/t ifg Strava. Er dog 190cm lang og dermed ikke særlig aero ser jeg for meg :-)

Jeg holdt 39,2 på tilbaketuren, litt kortere enn deg da..kjenner at trangen til å skaffe meg wattmåler stadig øker, selv om det er klokka som betyr noe er det artig å vite.
Aero is everything, hører jeg de sier. Det er små justeringer som skal til for å øke med 1km/t uten å tråkke noe hardere. Jeg har sykla inne med et 70mm +20 grader stem, ute skifta jeg til 120mm -5 grader i tillegg til at jeg flytta stemmet 1 kloss ned på styrerøret.

229w var under optimale forhold, null vind. Testen er gjennomført kun for å sjekke hvor aero aero egentlig er. Les artikkelen her:
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/how-aero-is-aero-19273/

Løypa svinger en del, en god del opp og ned..har du i tillegg vind fra nord eller nord-vest kan du bare glemme å ta noe rekord siden du får en vanvittig motvind ned igjen. Har du 10km/t (3-4m/s) motvind holder du jo i realiteten 50km/t når du ligger i 40. Men under karuseller er jo forholdene like for alle, selv om det ikke blir noen rekorder

Sjekk artikkelen jeg linka til over her Det var en test under optimale forhold for å måle hvor aero aero egentlig er. De brukte vel også vindtunnel for å kontrollere.

Jeg satset litt på tempo for noen år tilbake. Kjøpte meg også en SRM-wattmåler etterhvert. Min største oppdagelse ifb. med bruk av denne var at jeg presset for mye når det gikk oppover, og for lite når det heller nedover. Hjalp meg til å kjøre jevnere.

Første år med watt for min del. Fikk noen ahaopplevelser i de første motbakkene kan man si. Utfordringen er jo å vite hvor hardt man bør trå i motbakkene for så å kunne ha nok å kjøre med på flater og nedover syns jeg..

Tråden sporer av igjen nå :-)

Jeg føler jeg er ganske flink til å disponere i bakker når jeg kjører tempo, trår meg ikke så full av syre at jeg ikke klarer å få opp dampen igjen og holde den over bakketoppen og videre på slettene. Men dette er jo noe man blir flinkere til jo mer man kjører tempo, jeg har nok mye å lære.
Det som er verre er nok å holde koken når det bikker litt nedover, det blir lett sånn at man letter trykket på pedalene når farta går opp og veien ned. Selv god medvind gjør vel at man slipper opp for mye.
De lange bratte bakkene er verst i disponere i, man vil jo ikke ned i 15-20km/t på en tempo
Enda verre er det i terrenget, sprengkjører opp bratte stier..hvem vil vel løpe opp?

Vux: På Bestbikesplit var det lagt inn kjøreplan etter FTP, hvor man skulle tråkke over evne og hvor man kunne slippe litt opp osv. Den planen kunne du laste ned til f.eks Edge 800 og sykle etter under konkurranse for å få en optimal plan etter vær, vind osv.

Tipsene er vel at man tråkker til litt mer i bakkene, og slipper opp litt i de partiene hvor det går fort uansett, som nedover. Jeg husker også Cancellara sa en gang at det er bedre å tråkke til litt ekstra i motvinden, siden man får veldig mye gratis i medvinden. Altså litt det samme som med bakker og nedover.

Det stemmer, blir som i det blogginnlegget linka til her tidligere. Hvor han skrev at man måtte regne med å tråkke over evne oppover og i motvind, fordi man kunne slakke litt av i god medvind og nedover, siden farta ikke ble noe nevneverdig høyere om man tråkka for full maskin nedover.

Poenget er at man ikke må tråkke seg stiv oppover. Det er fort gjort om man er litt hissig på grøten. Wattmåler hjelper mot slikt.

Det kommer jo en del an på hvor lange tempoetappen er også da.

På en 10km tempo må man jo ligge et stykke over FTP i snitt for å få gitt maks. Hvor mye over man kan ligge i bakkene uten å miste flyten på flatene må man prøve seg frem til.

Sekundene går jo fortere jo saktere det går. Hvis man på flatene sykler i 43 i stedet for 45, mens man i motbakkene sykler i 35 i stedet for 30 så utgjør det mer tid tjent/spart i bakkene. Selvfølgelig igjen avhengig av lengden på bakkene og flatene.

På kjøreplanen til bestbikesplit på 18,2km tempo skulle jeg ligge på 100% av FTP med noen "drag" på både 120 og 130% i de bratteste bakkene, helt til det snudde tilbake, da kunne jeg slippe meg ned til 95% og 90%. Å holde 90-95% mot slutten vil jo selvsagt kjennes som all out når du 15-20% av de 15minuttene det tar opp har ligget godt over terskel.

Selvsagt. Det er jo en erfarings- og treningssak. Og wattmåler hjelper, så klart.

Fant litt av synderen til at tempoen ikke har gått så fort. Lagrene i hjulene hadde sett sine beste dager. Altså rulla de svært dårlig. Kjørte en liten test i dag med et sweetspot/i3 drag og nye (brukte) hjul, i sludd og sidevind, 2min raskere tid på første mila av tempoen. 17.44 brukte jeg opp når jeg persa, i dag syklet jeg opp på 15.47 i sone 3. I følge bikecalculator har jeg altså da tråkka ca 280w og hatt 35km/t i snitt, noe som stemmer godt med tallene fra strava og sweetspot watten min. Kunne ikke kjøre noe raskere ned igjen pga tettere snøfall, var umulig å se noe når jeg bikka 35km/t. Blir ikke kjørt ordentlig tempotest før været og tempen bedrer seg.

MEN, om jeg legger til tiden ned igjen fra forrige gang jeg syklet blir totaltid 29.44 Vil tro det går enda raskere ned igjen når man har hjul som faktisk ruller godt..

Jeg startet sesongen med veldig mye sone 1 trening i fjor.
Resultatet var at jeg ikke klarte å komme opp i sone-1 puls uten å få syre i beina.
Selve treninga bar preg av å være dødskjedelig og motivasjonen sank betraktelig.

Bestemte meg -av ren kjedsomhet- å trene så hardt jeg kunne i midten av en lang sone-1 tur, og synes det var mye morsommere.
Resultatet var at ved neste tur, kunne jeg ligge mye høyere på pulsmåleren uten at jeg hadde syre i beina, og sone-1 ble brått mye bedre.

Så jeg lurte rett og slett på om jeg skulle kjøre sånn "omvendt periodisering" i år.
Altså at man starter sesongen med å trene hardt flere ganger i uka, med intervaller, langturer med hard kjøring i alle bakker og drag her og der.

Deretter -når formen kommer seg- gå over til sone-1 og kjøre det mot "formtoppen"

Noen som har noen erfaringer med "omvendt periodisering"?

Jeg trener ca 15 timer pr uke fra midten av oktober og kun ca 1/3 er i sone 1 (når man ser bort fra oppvarming og nedkjøring). For meg fungerer det bra, formen er nå bedre enn noen gang før.

Hvordan legger du opp treningen som ikke er sone1?

Kjørte et sone 3 (HR) drag gjennom tempoløypa i dag, som avslutning på en 2t 15m lang hardøkt. Trodde ikke det gikk så fort, men jaggu klokka jeg inn på 30.27..begynner jo å ligne noe. Skulle jo ha tråkka til mer om jeg hadde fulgt med på klokka.

Hvordan går det med folk?

Noen som har erfaringer å komme med etter at man nå har forlatt rulla og kommet tilbake til den virkelige verden?

Selv har jeg ikke gjort så mye testing ennå, men jeg føler at jeg er bedre enn jeg var i fjor. Jeg var litt tung i vår (altså vekt), men har gått ned 3 kg den siste måneden.

Det kjennes ut som at jeg er sterkere enn i fjor, og at økt innslag av høy intensitet gjennom vinteren har vært lurt.

Sliter med det samme som i fjor, egentlig, og det er å få høy fart på beina igjen etter måneder med gamping på rulla. Så kan man si "ædda bædda det var det vi sa, du må trene mer sone 4", men jeg er ikke så sikker... For å bli god til å sykle fort ute er jeg nå overbevist om at man må trene på den måten også; sykle fort ute. Grunnlaget legges på rulla, men den store forvandlingen fra traust diesel til hissig bensinturbo må uansett foregå utendørs.

Veier 2 kilo mer enn på samme tid i fjor, og depper litt over det. Sleit med å henge med de beste på åpningsdistansen (Byneset-Klæbu rundt), men satt med teten i pulje 1 helt inn på bedriftsritt i går (andre beste tid, bak storlagstempogjengen som kjører k-j-e-d-e-l-i-g rulle hele veien... ). Føler at det begynner å løsne litt, og trener nå for å bli bedre på småting som jeg sliter med. Tenker ikke så mye på kapasitet og "kjørestyrke" lenger, jeg stoler på at grunnlaget er godt nok.

Det jeg sliter aller mest med er å takle overgangen fra høy fart med moderat intensitet (typisk utforkjøring eller flate med høy fart i rulle) til bakke. Stivner litt, og bruker en del sekunder på å slå om. Det er gjerne de sekundene som er avgjørende for om man henger med eller ikke. Og så har jeg funnet ut at det er noen som kan kjøre fort som fææn på flatmark, og fikk en lærepenge på det i går; når man står i bukken og trør det man er kar om for å henge på en type som sitter i front og gir gass må man gjøre noe med egen toppfart...

Tror det har skjedd mye (håper i alle fall det.). Har dog mistet litt av systematikken i treningen når det ble ute-sykling (Er rett og slett mer moro å sykle lapskaus enn å systematisere det.).
I løpet av vinteren har jeg hatt lite fremgang på rulla, så jeg har vært semi deprimert av den grunn. Dette endret seg ganske markant når jeg kom meg ut og det kan se ut som det som var lav I3 intensitet er blitt høy I1 intensitet. Vekten har siden 1 januar gått ned 7,5 kg eller noe. Målet er enda noe mer ned, men har dessverre ikke vært flink nok til nazi regime på kost siste 14 dager. Litt usikker på om jeg klarer 4 w/kg innen utgangen av mai... Trives i alle fall veldig på sykkelen.

Tja, jeg har ikke så godt sammenligningsgrunnlag fra tidligere år, men jeg mener å merke at spinningsykkelen kun i noen grad forbereder meg på den "ordentlige" syklingen på våren. Jeg har gjennom vinteren hatt noen jevne, harde 40-45-minuttersdrag på spinningsykkelen, inspirert av Øyvind V. Disse begynner pulsmessig ganske pent og pyntelig, men ender opp godt oppi sonene. Når jeg gønner på med 40 minutters sykling hjem fra jobb har jeg en helt annen pulsprofil. Høyere snitt og mye mer opp og ned (ikke jevn stigning, som på spinningsykkelen). Belastningen er tøffere utendørs og man orker også å trampe på høyere intensitet i 40 minutter ute enn inne på spinningsykkelen.

Det ble en veldig subjektiv lekmannsvurdering, og det betyr vel ikke annet enn at det er forskjell på spinningsykling og utendørssykling... Om det har gitt resultater får vi se på Raumerrittet om noen uker :-)

Da har jeg fortsatt med min omvendte periodisering, og er nesten overbevist om at dette er veien å gå.
Iallefall for de av oss som ikke sykler på vintersesongen.

Hatt enda en hard økt nå, og jeg merker det er MYE bedre å ligge i sone 1 nå enn i fjor da jeg omtrent bare trente sone 1 frem til juni/juli, for derette "toppe formen" mot ritt.

Den kroppen her må vaffal ha skikkelig gjennomkjøring og ble helt kjørt ut før jeg får det er noe poeng i å ligge i sone 1.
I fjor var det så vidt jeg klarte å holde sone 1 uten å få syre i låra...nå virker det som jeg kan ligge der og faktisk få bra utbytte av treningen.

Så var jeg så dum å prøvde en pille efedrin for å se hvordan det var, og fy faen for noe greier.
Tror det holder med den ene pilla, siden jeg ikke hadde sjangs til å sove i natt til tross for at jeg tok den 13.00 på dagen...
Men fytti helvete for en økt.. Og jeg finnes ikke sliten i beina i dag.
Rare greier. Det der kan faen ikke være sundt

Har mye mer å kjøre med i år, det er sinnsykt artig å konkurrere igjen, jeg blir ikke sist

Årets første terrengkarusell gikk av stabelen mandag som var, denne var litt dårlig annonsert av klubben så jeg hadde kjørt hardt lørdag og en langtur med teknisk krevende klatringer søndag, så beina var veldig tunge når jeg stilte til start mandags ettermiddag. Gikk egentlig greit, artig løype med mye grov singletrack, sykkelen min med 140mm vandring og sine 14kg ble dog noe tung og grov, sliter også med å få fintuna den så den skal flyte bedre, nå må jeg jobbe knallhardt for å holde oppe momentet på stien.
Gikk brillefint å sykle litt i rykk og napp, klarte å kjøre fra flere av de som slo meg ganske godt i fjor, men er milevis fra de beste, dit regner jeg med det tar meg mange år å komme. Vinneren tråkka 14,2km på 36min, nr 2 var halvannet minutt bak (han så jeg akkurat kjøre tempoen med et snitt på 420w, så det sier jo litt om nivået til vinneren). Skjønner at mange hobbymosjonister kvier seg for å stille til start på klubbkarusellene, nivået er høyt. Flere av disse er i spania 3 ganger i løpet av vinteren og er generelt svært gjennomtrent. Kanskje er jeg også der innen jeg passerer 40

Tempokarusell i morra, der stiller jeg uten å ha kjørt to harde dager i forkant, blir moro!

I fjor lå jeg i bunnsjiktet i klubben, i år ligger jeg sånn høvelig midt på foreløpig, så får man se hvordan det utvikler seg utover sesongen. Har en god følelse og er motivert!

Står ikke efedrin på dopinglista?

"Efedrin står på WADAs liste over forbudte stoffer i idretten. Siden stoffet forekommer i flere hostemiksturer og kosttilskudd er flere idrettsutøvere tatt uten å være klar over at de benyttet et forbudt middel."

Dopinggruppe S6, forbudt i konkurranse.

Ser ut som det er litt ugreie bivirkninger ved høye konsentrasjoner også, uten at jeg er lege.

Jo er klar over det men var bare nysgjerrig.
Fikk av kompis som har kjøpt under disk på grensa. Skumle greier