Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Bålforbud

Bålforbud #1961134 20/05/2015 08:24
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Vi er en kompisgjeng som har ambisjoner om å få til 12 bålturer i løpet av 2015, Friluftslivets år. Det er én tur hver måned. Vi er litt på etterskudd, men har hatt tre kanonfine turer der vi trasker en liten bit på ski eller til fots og fyrer opp et godt bål, deler et par øl, noe god mat og prater skit om livet og universet og alt det der. Topp stemning, godt for sjela og godt å komme seg ut på denne måten.

Men nå er det mai, og det er allment kjent at det er forbudt å fyre opp bål i marka. I Trondheim kommune er det visstnok "absolutt forbud mot åpen ild i perioden 15. april til 15. september". Så kom jeg over denne. Her vises det til en forskrift om brann etc., og § 8-2 lyder slik:

Sitat: forskriften

§ 8-2. Bruk av ild utendørs

Det er forbudt å gjøre opp ild eller behandle ting som representerer en brannfare utendørs under slike forhold eller på slik måte at det kan føre til brann. Oppgjort ild må ikke forlates før den er fullstendig slokt.

Ved flatebrenning eller brenning av hogstavfall i skogmark samt gras- og lyngsviing i eller i nærheten av skogmark, skal det være en ansvarlig leder som skal utarbeide planer, og sørge for at brenningen gjennomføres på en forsvarlig måte. I god tid før brenningen foretas skal det sendes melding til leder av brannvesenet.

Med unntak av brenning som nevnt i annet ledd er det i tidsrommet 15. april - 15. september forbudt å gjøre ild i eller i nærheten av skogmark uten tillatelse fra kommunen. Kommunestyret selv kan gjennom lokal forskrift fravike dette forbudet dersom lokale forhold tilsier det.


Så spørres det hva som menes med "skogmark". DSB definerer det som "grunn som er skogproduserende eller som etter en samlet jord- og skogbruksmessig vurdering egner seg best til skogproduksjon og ikke nyttes til annet formål". Hensikten med forbudet er å beskytte skoger med store verdier.

Man kan altså tolke dette som at det er tillatt å fyre bål hele året, unntatt i skogmark, og fjellstyrene.no konkluderer med at det generelle bålforbudet mellom 15. april og 15. september faktisk ikke eksisterer. Man kan fyre bål så lenge man ikke fyrer i skogsmark.

Så... hvordan skal man forstå "skogmark"? Ta f.eks. Bymarka i Trondheim. Jeg vet ikke, men jeg antar at det er mange områder der som ikke er "grunn som er skogproduserende eller som etter samlet jord- og skogbruksmessig vurdering egner seg best til skogproduksjon og ikke nyttes til annet formål"?

Redigert av Øyvind V; 20/05/2015 08:25.
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961141 20/05/2015 08:30
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Ikke vær unødig formalistisk. Tenk deg om.

-Er vi i skogen?
Hvis ja. ikke bål
Hvis nei:
-Er vi på parkeringsplassen, i parkene eller eller på jordet?
Hvis ja. Ikke bål.
Hvis nei. fortsett tenkingen selv.


LarsB

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961143 20/05/2015 08:35
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Er det ikke ganske uproblematisk å fyre opp et bål på et lite berg eller i ura, hvis dere har sånt da? Ikke kan det bli jordbrann, ikke kan flammene spre seg på lyng etc..


You are what you eat...mmm nuts
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961146 20/05/2015 08:38
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 223
M
maple Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 223
Sitat: Øyvind V

Hensikten med forbudet er å beskytte skoger med store verdier.



Vil tru at hensikten med forbudet er å unngå skogbrann. Og sjøl om det kanskje ikkje er nokon som har store komersielle intersser i skogen i Bymarka så vil det vere uheldig viss den tek fyr. Spesielt med tanke på at den grenser til byen

Re: Bålforbud [Re: larsb] #1961154 20/05/2015 08:48
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: larsb
Ikke vær unødig formalistisk. Tenk deg om.

-Er vi i skogen?
Hvis ja. ikke bål
Hvis nei:
-Er vi på parkeringsplassen, i parkene eller eller på jordet?
Hvis ja. Ikke bål.
Hvis nei. fortsett tenkingen selv.

LarsB

Ikke meningen å være formalistisk, og jeg er ikke så idiot at jeg fyrer opp et digert bål midt i tørreste lyngen. Hvis det gjelder et absolutt bålforbud så forholder jeg meg til det, og dropper bålet. Men hvis det er slik at det likevel er tillatt med bål hvis man fyrer på riktig plass (på strand, i ur, på myr, etc.) så hadde det vært greit å vite. Vet om mange bålplasser der det er trygt å fyre opp små kaffebål, men som sagt, er det forbudt så er det forbudt.

Eksempel: Kobberdammen i Trondheim. Er vi i skogen? Ja. Altså ikke bål. Eller...? Det er jo store områder der med kun sand/stein som umulig kan ta fyr. Disse områdene ligger 1 meter fra vann. Fortsatt ikke bål?

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961194 20/05/2015 09:48
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 344
W
WizVaz Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
W
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 344
Som med mye annet er vel praksis "bruk sunn fornuft" å foretrekke?

I fjor var det ekstremt tørt, da tok ikke jeg sjansen på å fyre bål på mine turer med kajakk og fiskestang. Mulig jeg er overforsiktig, men jeg så nå i hvert fall for meg varm flyve-aske sette full fyr på knusktørr bakke selv med bål på svaberget i vannkanten.

Ble mye grillbrikketter på disse turene i 2014 - ikke helt det samme, men det varmer godt. Kaffe og fiskesuppa ble tilberedt på primus :-)

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961200 20/05/2015 09:57
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Du skriver "Totalforbud i Trondheim kommune".... Så dere kan jo legge turen til malvikmarka, klæbu eller melhus :-)


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961209 20/05/2015 10:08
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Du kan fyre bål på fjellet og på svabergene/strendene ved sjøen (hvor skogen ikke ligger umiddelbart rett i nærheten) hele året.

Øvrig har jeg et noe løselig forhold til bålforbudet i skogen, men det er selvfølgelig veldig avhengig av forholdene. Er det tørt ligger jeg helt unna. Blir i så fall små kvistebål sommerstid, men i hovedsak avstår jeg. Med sunn fornuft kan man fyre litt hele året. Bare pass opp for gran/furu hvor glørne spretter i alle retninger. Man trenger ikke gå i dybden på definisjoner, hensikten er å unngå skogbrann, så da er det bare å tilpasse seg deretter.

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961222 20/05/2015 10:25
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 255
S
sturlabr Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 255
Jobber i brannvesenet og behandler en del slike saker gjennom et år, så kan litt om dette.

Utgangspunktet er at bålbrenning som del av tur- og friluftsliv i eller i nærheten av skogmark er forbudt i perioden 15. april til 15. september så lenge ikke respektiv brannsjef i kommunen har gitt egen tillatelse.

Det kan foreligge lokale forskrifter i hver enkelt kommune som begrenser dette ytterligere, men vanligvis så lenge det ikke er alt for tørt i skogen så er dette noe brannvesenet ofte gir en aksept for.

Skriv en søknad til det lokale brannvesenet hvor dere beskriver stedsangivelse, tidspunkt/ dato, plan og kontaktperson så vil jeg tro dette løser seg i de fleste tilfeller. Er skogbrannindeksen på yr.no veldig høy må det forventes et nei.

Forskriften det refereres til ovenfor her er forøvrig under revisjon, mest sannsynlig vil datoene bli fjernet. Henvisningen vil være til brannlovens § 5: "Enhver plikter å vise alminnelig aktsomhet og opptre på en slik måte at brann, eksplosjon og annen ulykke forebygges".

Re: Bålforbud [Re: eirikbk] #1961223 20/05/2015 10:27
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Helt enig i at dette handler om sunn fornuft, og at det er mulig å fyre bål om sommeren dersom man vet hva man gjør. Poenget er egentlig at jeg lurer på om det faktisk er totalforbud (og er det totalforbud så skal man jo strengt tatt ikke fyre bål, uansett hvor dyktig bålkunstner man er og uansett hvor fuktig det måtte være i marka). Totalforbud henger i mitt hode ikke sammen med at det kan utvises skjønn.

Tenkt eksempel: Jeg sitter i marka på et trygt bålsted og har fyrt et lite kaffebål. Så kommer brann- og redningstjenesten forbi, og de ser bålet mitt. Vil de si...

A: "Hei du, det er totalforbud mot å fyre bål i Bymarka, så du må slukke bålet umiddelbart, hvis ikke blir det anmeldelse og mulig bot".

eller...

B: "Hei du, det er restriksjoner på bruk av åpen ild i marka om sommeren, men vi ser at du har utvist godt skjønn i valg av bålplass og at kaffebålet ditt ikke utgjør noen fare for omgivelsene".

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961239 20/05/2015 10:53
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 225
S
Storkopp Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 225
Ser en del anbefaler å fyre på svaberg, dette er etter min mening dårlig stil, du kan få berget til å sprekke og etterlate stygge spor. Fyr på steinur eller sand når du er i fjæra!

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961423 20/05/2015 16:57
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Støtter @Storkopp fullt ut her.

Unngå å fyre opp bål (eller engangsgrill) rett på fjell. Det blir store skader som bruker lang tid på å leges. Selv om det er etter 15/9 eller før 15/4...


********************
Div. sportsremedier ...
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1961661 21/05/2015 07:36
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
P
pbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
P
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
Bål rett på fjell gjør man ikke. Det blir stygge merker for alle fremtid (neste istid kan kanskje gjøre noe med saken...) På sand, grus, småstein, derimot, skal gå helt fint.

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1963169 25/05/2015 09:27
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Sitat: Øyvind V


Tenkt eksempel: Jeg sitter i marka på et trygt bålsted og har fyrt et lite kaffebål. Så kommer brann- og redningstjenesten forbi, og de ser bålet mitt. Vil de si...

A: "Hei du, det er totalforbud mot å fyre bål i Bymarka, så du må slukke bålet umiddelbart, hvis ikke blir det anmeldelse og mulig bot".

eller...

B: "Hei du, det er restriksjoner på bruk av åpen ild i marka om sommeren, men vi ser at du har utvist godt skjønn i valg av bålplass og at kaffebålet ditt ikke utgjør noen fare for omgivelsene".


Du er nok inne på noe. Hensikten med forskriften er å gjøre det straffbart å starte f.eks en skogbrann, herunder også å gjøre det straffbart å utenfor visse rammer utøve pyroaktiviteter som medfører risiko for brann/skogbrann.

Det er liten risiko for at brannvesenet kommer forbi når dere er på tur og fyrer kaffebål. Og om så skjer så vil nok bruk av sunt vett komme dere til gode. Men hvis dere med et bål bryter en forskrift og med det samme bålet forårsaker en brann som koster mye penger til slukking og det går verdier tapt så er det muligheter for et erstatningskrav. Når det er sagt så har jeg vært med på å slukke et antall skogbranner de siste årene, et par av dem som følge av ganske uvettig bålfyring, men ingen har måtte betale noe. Bruk hodet først, fyr bål, og nyt kaffen vil jeg si.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1963300 25/05/2015 17:26
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Nå etter at det har regnet i HELE pinsa, så skulle man vel fått premie for å i det heletatt få fyr på skogen :-D


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #1964872 28/05/2015 15:50
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 54
S
Syklamist Offline
Medlem
Offline
Medlem
S
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 54
Så lenge bålet og bålfyringen er innenfor fornuftens grenser så er en ting sikkert: Jeg gidder ikke bry meg! Andre kan prate for seg selv.

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2014275 23/09/2015 19:36
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Øyvind V
Helt enig i at dette handler om sunn fornuft, og at det er mulig å fyre bål om sommeren dersom man vet hva man gjør. Poenget er egentlig at jeg lurer på om det faktisk er totalforbud (og er det totalforbud så skal man jo strengt tatt ikke fyre bål, uansett hvor dyktig bålkunstner man er og uansett hvor fuktig det måtte være i marka). Totalforbud henger i mitt hode ikke sammen med at det kan utvises skjønn.

Tenkt eksempel: Jeg sitter i marka på et trygt bålsted og har fyrt et lite kaffebål. Så kommer brann- og redningstjenesten forbi, og de ser bålet mitt. Vil de si...

A: "Hei du, det er totalforbud mot å fyre bål i Bymarka, så du må slukke bålet umiddelbart, hvis ikke blir det anmeldelse og mulig bot".

eller...

B: "Hei du, det er restriksjoner på bruk av åpen ild i marka om sommeren, men vi ser at du har utvist godt skjønn i valg av bålplass og at kaffebålet ditt ikke utgjør noen fare for omgivelsene".


Jeg snublet akkurat over linken under og tenkte sporenstreks på denne tråden.

Hvis du ikke er i produksjonsskog, kan du fyre bål året rundt.
http://fjellstyrene.no/siste_nytt/bal_aret_rundt_/


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Bålforbud [Re: GeirK] #2014359 24/09/2015 05:56
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Då är väl frågan om det finns någon skog i Norge som enligt den definitionen inte anses som skogsmark. Jag tror inte det gör det men möjligt att nationalparker och naturreservat kommer utanför den definition men jag betvivlar att intentionen med loven var att det inte är så farligt om sådana skogar brinner upp.

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2014364 24/09/2015 06:04
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Fyring utenom bålsesongen er helt greit, men en må gardere seg mot eventuell spredning. Mange som fyrer bål hele sommeren, men da i fjæra, på myr, grundig steina ev. når marka er våt. Trenger jo ikke ha verdens største bål heller. Kan også være at folk rundt byer er mer forsiktige enn her i provinsen.

Jeg tror legale problemer kommer når en er uforsvarlig, men hva er uforsvarlig?


Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
Re: Bålforbud [Re: Jomar Henriksen] #2014392 24/09/2015 07:07
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Jomar Henriksen
Jeg tror legale problemer kommer når en er uforsvarlig, men hva er uforsvarlig?

Og der er vi tilbake til trådens opprinnelse; hvis det er totalforbud, så tenker jeg at da hjelper det ikke med all verdens sunn fornuft og forsvarlighet. Da er det forbudt, punktum. Men det virker som at totalforbud likevel kan kombineres med skjønn.

Redigert av Øyvind V; 24/09/2015 07:08.
Re: Bålforbud [Re: Jomar Henriksen] #2014414 24/09/2015 07:38
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Sitat: Jomar Henriksen
Fyring utenom bålsesongen er helt greit, men en må gardere seg mot eventuell spredning. Mange som fyrer bål hele sommeren, men da i fjæra, på myr,(...)


Eg veit ikkje om det er ei "rural legende", men eg har blitt opplært til å aldri fyre bål på myr, då det teoretisk sett kan ta fyr i torva der det vert ein ulmebrann som utviklar seg lenge etter at sjølve bålet er slukka.


Andreas Tveit
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2014556 24/09/2015 11:53
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Forstår hva du mener, for torv er jo brensel, mer i vest er det stort sett så vått at myra ikke risikerer å ta fyr.

Det handler nok om område også. Andre regler gjelder nok for en tørr østlandssommer vs her jeg bor.


Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2014577 24/09/2015 12:20
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163

Re: Bålforbud [Re: anonym] #2014582 24/09/2015 12:30
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 1,588
alfen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 1,588
På Oslo Kommunes sider står følgende:

Forbud

Fra 15. april til 15. september er det forbudt å tenne bål i skog eller utmark, unntatt på godkjente bålplasser.
..bla bla bla...
Skal du brenne bål mellom 15. april og 15. september må du ha godkjenning fra oss.


Det står ikke hvordan det er bestemt, så jeg sendte epost til brannvesenet om hva som er hjemmelen. Dersom edt er nnerledes enn i loven, må det vel være en forskrift som bestemmer dette? Evt er hele Oslo definert som skogmark, noe som ville være rart.


Sufferlandria: Like fun, without the fun parts.
Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2014646 24/09/2015 15:07
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 788
K
Kjetil307 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 788
Brente bål helga før 15 sep.Det ble søkt hos brannvesenet 14 dager føre og ok fra dem om grunneier sa ok.Den dage vi tente opp måtte vi ringe før vi tente å gi beskjed. Dette var i Nittedal

Re: Bålforbud [Re: Øyvind V] #2079302 14/04/2016 08:39
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Nå kan du tenne kaffebålet ditt med ren samvittighet, Øyvind


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Bålforbud [Re: parob] #2079315 14/04/2016 08:57
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: parob
Nå kan du tenne kaffebålet ditt med ren samvittighet, Øyvind

Så den der ja... Gode nyheter ICON_SMILE


Moderator  support