Hvorfor selger butikkene fortsatt 23mm?

Kjører du pariser eller kanttråd?

Stikk i strid med hva vi "vet" om terrengdekk, ser det ut til at i alle fall noen finner at høyere trykk senker rullemotstandden i landeveisdekk, men det er for alt jeg vet på et 100% plant og knallhardt underlag (Noe som ikke stemmer med virkeligheten her jeg bor, i alle fall):

http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28

Jeg ble litt overrasket av dette. Leser jeg feil, tolker jeg feil, eller er det faktisk sånn?

Larsb: Du har effektmåler på syklene? Har du noen erfaring med dette?

Noe inni meg døde akkurat nå....

Det stod vel ikke noe om i testen om hvordan dette var utført. På et helt plant underlag som f. eks. parketten i en velodrom vil økt trykk gi mindre rullemotstand langt over i parodiske trykk jf. landeveien(ok, dette tok jeg på husken og kan ikke dokumentere det), og på bane er det ikke uhørt med 15 bars trykk.
På landeveien er det aldri jevnt og dermed blir det en avveining mellom trykk og rullemotstand, i denne verdenen vil aldri høyere trykk gi mindre rullemotstand når man har nådd ett eller annet nivå. Jeg tror(med all vekt på tror)at dette nivået er etablert på nivåer som er testet her.

Jeg kjører kanttråd - men er dette vesentlig - i så fall burde det tale mer til fordel for mitt argument.
Jeg "trodde" en av fordelen med pariser var nettopp muligheten til å kunne kjøre laver trykk uten større fare for slangebittpunktering...?

Hva er dette magiske nivået angitt i BAR da?

Jeg er enig, og både praktiserer og propagerer lavt dekktrykk så fort jeg får sjansen, som du sikkert vet.

Jegkjører mye rundt 7 bar, det vil alltid bli bedre med bar, jeg stoler ikke helt på den der psi-greia og tror det bare er en mote som vil gå over.
Skal vi være litt mer korrekte bør vi uansett bruke SI-enheten for trykk som er Pascal da kan du putte 700 000 pascaler inn i dekket ditt i stedet for ynkelige 7 bar, det vil uansett også være bedre enn drøye 100 små psi`er

Da er vi enige. Ligger ofte på 7 bar selv. Psi synes jeg er vanskelig da tallet blir stort (to siffer). Pascal må jeg bare fornekte pga størrelsen (seks siffer).
Det enkle er ofte det beste!

Vitenskapen har jo en løsning på det meste. I dagligtale bruker vi derfor mega pascal, altså 0,7 MPa. Der har du ett enda mindre tall .

Nå blir jeg bare forvirret. Godt pumpen min kun operer med psi (som jeg ignorerer) og bar...

Jeg synes mega-pascal bare blir tøysete, så nøye trenger jeg ikke måle trykket mitt at jeg må ty til desimaler.

Ikke i terrengdekk heller? Rund av til nærmeste hele bar, liksom?

Jeg har hørt om "Sandnestrykk". Har dette noen sammenheng?

Pøh, alle vet at i Sandnes pumper vi opp til maks av det som står på dekket, uansett om det er oppgitt i fotpund, bar, torr eller mmHg!

På terrengdekk passer det bra med et sted mellom 2-3 bar. Ferdig snakka

Jeg ser ikke helt for meg at du noengang har bruk for mer enn 2 bar/30psi i moderne dekk med litt volum.På stisykkelen sykler jeg f.eks. med ca. 1,3 bar i fordekket.

I Sandnes kjører vi lett 4 til 5 bar i ethvert terrengsykkeldekk helt uavhengig av bredde.

Utover det tror jeg Sveinaa tøyset litt

Det trodde jeg også. Uansett; i år er det 2 -2,1 (dvs. at nåla er litt over) bar som gjelder...

Jeg mener at rullemotstanden blir lavere når trykket optimaliseres til dekkbredden (og dekkets egenskaper forøvrig som gummiblanding, dekkstammens mykhet, ryttervekt, kjørestil, veiens beskaffenhet og hva annet vi kommer på) Med andre ord kan jeg ikke angi "korrekte" dekktrykk for ulike dekkbredder. Men jeg vil høylydt hevde at 8,1 bar i 25 mm og breiere er for høyt.

Jeg kjørte Flandern for turister med rundt fire bar Schwalbe 1 25mm tubeless på 23 mm felger i helga. Siden vi skal se bort fra komfort så vil jeg si at jeg var mye bedre i stand til å holde fart på brostein med fire enn fem bar siden sprettinga ble mye mer kontrollert. Andre forhold vil spille inn på nylagt asfalt og atter andre på parkett.

LarsB

Jeg tror ikke det er så lett å måle dette selv i praksis med effektmåler. Det er så mange forhold som spiller inn. Men det kunne vært gøy å prøve likevel. En gang.....

LarsB

Tøysa litt m 3, men det er sant. Det blir ca 2 bar i mine 29" FF 2,2. Så får det heller være litt mye for de som er veldig "følsomme" for slikt

Har du målt at det går fortere med 31-32 psi enn kanskje 25, eller er det slik det føles? Bare lurer.

Det blir umulig å diskutere rullemotstand når det åpnebart ikke er noen som helst konsensus av hva begrepet innebærer. Rent fysisk og målbart, gitt at dekkmaterialet og underlaget er identisk, så bestemmes rullemotstanden av to parameter, arealet av kontaktflaten mellom dekk og underlag, og kontaktflatens form. Det er friksjonen mellom de to flatene som avgjør rullemotstanden, men den kan "nulles" dersom materialene er identiske. Dersom trykket som virker på dekket (ekvipasjens tyngde) er lik, vil kontaktflaten være like stor ved samme dekktrykk - uavhengig av dekkets bredde. Men formen vil ikke være lik. Det bredere dekket vil ha en i forhold til det smale dekket ha en i fartsretningen bred og ditto kort kontaktflate, noe som gir lavere rullemotstand for det brede dekket enn det smalet.

Men som du og andre er inne på, så kjører ingen i praksis med like høyt dekktrykk i brede dekk som i smale. Ved å senke trykket i det brede dekket vil kontaktflaten vokse i både bredde og lengde og på et gitt punkt høyere rullemotstand enn det smale dekket ved høyere trykk. I praksis vil derfor ofte ett bredt dekk med lavt trykk ha høyere rullemotstand enn et smalt dekk med høyt trykk.

Hva som er det raskeste på veien er dog en helt annen skål. Som du er inne på så bestemmes dette av mange faktorer, der rullemotstand er en av mange andre. Men å bruke brede dekk med lavt trygg som argument for lavere rullemotstand når en sykler på elendig brosten i Flandern synes jeg ikke holder. Det vil være som å si at fete MTB dekk med klissegummi har lavere rullemotstand enn raske grusdekk fordi du sykler raskere med dem på vått svaberg. Det riktige ordet er nok heller framkommelighet (eller lignende) og ikke rullemotstand, der rullemotstand en av veldig mange faktorer som er avgjørende for framkommelighet.

Fordi det er framkommelighet som strengt tatt er viktig i de aller, alle fleste sammenhenger på sykkel, så det den som strengt tatt er interessant. Men den er ikke enkel å måle fordi den består av så utrolig mange ulike faktorer. Dekkmaterialet og dekkstammens mykhet for eksempel. Men dette er faktorer som MÅ holdes utenfor regnestykket dersom en vil finne dekkbredde og trykkets påvirkning på rullemotstanden. Man kan bare endre en faktor av gangen. I neste omgang kan man selvsagt sammenligne forskjellige gummiblandinger, med samme trykk og bredde. Underlaget som disse testene utføres mot må også være relativt standardisert for at slike data skal kunne ha noen sammenligningsverdi over tid, derav testing på "parkettgulv".

Kan bare snakke for meg selv her, men jeg mister helt rytmen når det rister som fae... Litt breiere dekk med mindre trykk eliminerer mye av dette. Skal ikke se bort ifra at dette er mye viktigere enn selve rullemotstand/luftmotstand spørsmålet for de aller fleste.

Friksjon oppstår når to legemer glir langs hverandre. Rullemotstanden i et dekk skyldes (også/hovedsaklig?)deformasjon, (Som på en måte skaper friksjon internt i materialet.) og den energien som kreves for denne, og for å løfte sykkelen over ujevnheter i underlaget. Rullemotstanden i et lager skyldes stort sett friksjon.

Kan bare snakke for meg selv her, men jeg mister helt rytmen når det rister som fae... Litt breiere dekk med mindre trykk eliminerer mye av dette. Skal ikke se bort ifra at dette er mye viktigere enn selve rullemotstand/luftmotstand spørsmålet for de aller fleste.

Finner bare 23mm dekkpakken der?

Da er det tomt nå, dessverre. Jeg bestilte uten problemer, og hadde første turen på dem i går kveld

Hvilken kraft er det som gjør at du kan akselerere, holder deg på veien i svingene og kan bruke bremsene? Det trengs altså ingen glidning mellom legemer for å ha friksjonskraft. Glidningem skjer når påført kraft er større enn friksjonskraften mellom de to legemene, noe vi stort sett prøver å unngå på landeveisykkelen.

Sånn helt ærlig; jeg merka lite til ingen forskjell fra 23mm til 25mm. Mulig jeg brukte for høyt trykk i dekka (90psi) til at eventuelle forskjeller kjentes.