Martin Johnsrud Sundby, Hva har skjedd?

Kan vara enig i det förutom det att förtjene omtalen som värdens bästa är ett rätt svart vit påstående.

Jag tycker att Sundby är väldigt god och att han förtjener bra omtale för det och också för sina prestationer i mästerskap. Det är också möjligt att han kommer dominera också mästerskapen i framtiden men innan han gör det anser jag inte att han är värdens bästa.

For å si det på en annen måte, så du kanskje forstår, det gjelder å ha tingene sine på stell. Vinner man et VM eller OL, så er man verdens beste den dagen, det hjelper svært lite om konkurrenten blir nektet start pga dop, pga manglende statsborgerskap eller sykdom. Rodal var best i OL 96, punktum. Ikke noe "det var bare fordi sånn og sånn, hvis om og men".

Ja, det var han och det är det ingen som har några invändningar mot.



Det är väl opp till de enkelte att bestämma hur de ser på en prestation och inte vad du tycker.

Nu är jag säker på att det är väldigt många som tror att Rodal vann OL guld mycker på grund av politiken runt ändring av medborgarskap för Kipketer. Det får de ju också tycka trots att du verkar oenig.

Jag ser också en väldigt stor skillnad mellan det att inte kunna vara med på grund av sjukdom, dop eller politik. De två första är faktiskt saker som ingår i spelet. Jag tycker inte den sista borde göra det.

Kipketer kunne velge å løpe for Kenya, så det var et valg han selv tok.

Det var jo nettopp en som skrev at "Rodal vant bare fordi Kipketer ikke var med", det er jo en innvending på at Rodal faktisk var best. OM Kipketer hadde vært med, blir det jo kun spekulasjoner på hvordan resultatlista hadde sett ut likevel.

Nå er det vesentlig enklere å sammenligne prestasjoner på friidretsbanen enn i tilfeldige skispor. Rodal vant OL på tiden 1:42:58, tidenes fjerde raskeste 800-meter på den tiden og fortsatt tidenes 14. raskeste. Vi har hatt en god epoke med EPO i mellomtiden. Tiden til Rodal står for seg selv, og det er ikke gitt at Kipketer hadde slått ham akkurat denne dagen.

Jag vet det där men jag husker också diskussionen innan och under själva OL. Många (de flesta tror jag) ansåg att kipteker var den bästa löparen och jag och många fler tyckte det var trist att han inte fick vara med. Om han hade varit med och rodal vunnit så tror jag många hade varit ändå mer imponerade över prestationen.

+1

Enig i det.

Rodal var bäst i OL och han fick en guld medalj för det och det är det ingen som har eller kan säga imot.

Det folk kan säga är just det som har blivit sagt. Att han vann för att inte kipteker var med. Folk kan också tro och säga att kipteker var världens bästa 800 m löpare under det året.

Jag tycker att det är synd att nationalititer ibland spelar en stor roll inom idrott. Jag vill att de bästa ska vara med och därför tyckte jag att det var synd att kipteker inte var med.

Selvsagt er det synd, og jeg er enig i at prestasjonen til Rodal hadde vært enda mer imponerende om Kipketer var med.

Olsson har, i likhet med northug og cologna, evnen til å få ut alt når det virkelig gjelder (OL/VM).
Sundby har ikke vist den evnen (foreløpig i hvertfall)

Fra Wikipedia:

"Kipketer was the strongest 800 m runner in the world that year. He remained undefeated throughout 1996, including wins over all three 800 meter medalists at the 1996 Olympic Games, and set a new personal best of 1:41.83 in Rieti at the end of the season, the fastest 800 meter time in the world in 12 years and only 0.1 short of the World Record. Despite not participating in the Olympics, Track & Field News magazine ranked him number one in the world in the 800 meters for 1996."

Føler meg rimelig trygg på at Kipketer hadde tatt det gullet hadde han vært med.

Men som flere har nevnt, det blir spekulasjoner.

Så utallige VM og OL-medaljer i alle disipliner (sprint, fellesstarter, individuelle starter), 2 ganger vcup sammenlagt, 4 andre-plasser i tour de ski osv osv osv kvalifiserer ikke til å få stempelet verdens beste?

Olsson har med ett unntak i VM 2013 veldig lite å vise til av individuell meritter, sammenlignet med de andre som diskuteres i denne tråden. (ja han har i tillegg til ett gull en håndfull sølv g bronsje) Hvordan kan du påstå at han får ut alt når det virkelig gjelder?

Mye av det samme kan jo sies om Sundby denne sesongen..han har vunnet det meste av VC-renn, TdS osv..man kan jo spekulere så mye man vil i hvor mange og hvilke medaljer han hadde tatt i årets VM. MEN...han deltar ikke.

Nå er ikke jeg 100% oppdatert på antall mesterskapsmedaljer og andre meritter pdd sammenlignet med Dæhlie og gutta i "gamledager", men Northug er på god vei til å være tidenes beste langrennsutøver uansett hva man måtte mene om OL, VM, VC eller TdS, om han ikke allerede er det. Noe annet vil være tøysete å påstå.

Jeg antar at du ikke tok ironien i innlegget du siterte

Northug er allerede den mestvinnende VM utøveren for herrer gjennom tidende. Ett gull mer en Dæhlie.

Personlig så har jeg ingen problemer med at den som vinner flest verdenscuprenn i løpet av en sesong og/eller WC sammenlagt er verdens beste langrennsløper. Blir da på ingen måte feil å kalle Sundby for verdens beste herreløper. Vinner du f.eks verdenscupen sammenlagt så er du årets beste skiløper i verden.

VM renn er i og for seg ikke så mye annet enn et verdenscuprenn. Men det er medaljer folk teller, naturlig nok da disse er mest synlig.

Å kalle Sundby oppskrytt er tullete. Han har prestert bedre enn eller nesten like bra som de beste i halvannen sesong nå og vunnet TdS to ganger på rappen. Er ikke som at de andre store herreløperne har tatt det rolig i verdenscupen til nå. Topp 10 på herresiden er knallharde toppidrettsutøvere, og der er Martin mer eller mindre hver jævla gang. Ofte på pallen og ofte også topp 5!
Ikke sikkert han har bomma med formen før Falun, han er syk og kan ikke delta, så formen hans er uviss pdd.

Han lykkes ikke i mesterskap, så enkelt og så vanskelig er det. Men har tross alt individuelle medaljer fra VM og OL. Så listefyll er han ikke.

I forhold til debatten Kipketer vs. Rodal: man kan ikke forvente at utøvere skal vinne over de som ikke deltar. Deltar du ikke i mesterskap, så kan du fortsatt være best i verden, men medaljerskapet blir støvete og det er medaljer som teller når historiens største utøvere skal kåres.
....og der er nok ikke Sundby

Ser at det ble trukket frem en parallell til sykling litt lengre oppe. La meg derfor trekke en liknende paralell til ballspill.

Vinneren av cupen omtales ofte som Norges beste fotballlag. I 2012 vant Hødd over Tromsø i finalen og de skrøt på seg å være norges beste fotballag, selv om de spilte i 1 divisjon. Samme år vant Molde ganske overlegent tippeligaen.

Jeg tipper de fleste er enig at Molde var Norges beste fotballlag det året, til tross for Hødds cupgull.

Derfor synes også jeg at det er merkelig at noen klarer å si at andre enn MJS er verdens beste skiløper de siste to sesongene. At han ikke har vunnet noen mesterskapsgull spiller ingen trille. Andre enn han har truffet på formen 1 dag i løpet av sesongen. Akkurat som Hødd gjorde på Ullevål. MJS har vært best i alt av sammenlagtøvelser over en lang periode, akkurat som Molde var gjennom hele 2012, til tross for at de tapte en og annen kamp tidligere i cupen. Enkel hoderegning i mine øyne.

Ny paralell.

Hva skjer om Marit smører seg bort eller blir syk imorgen og Kowalzyk Kalla tar de resterende gullmedaljene i VM. Eller Kalla for den saks skyld. Eller Weng. Er en av disse da verdens beste skiløper? Selv om Marit har vært overlegen de siste årene, med unntak av tds (minus i år). I min subjektive norske verden er det ingen i nærheten av Marit. Uansett hvordan det går i Falun...

Det varierar ju hur konkurranse systemet i en sport är oppbyggda och vad utövarna ser som viktigt. En en del idrotter som fotboll är ligan viktig. I andra är det mästerskapen och framför allt OL som är det viktigaste.

I langrenn tycker jag att det är oppenbart att mästerskapen är det som folk helst vill vinna. Många i toppen är ju inte ens alltid med på tour de ski trots en massa wc poäng och oppmerksamhet. I år var det ju nestan ingen av de bästa som drog till wc i ryssland för att ta ett annat exempel.

Formtopper och träningsperioder gjör det ju också vansklig att vara bäst på allt vilket medför att folk prioriterar.

Angående Marit så tycker jag att det är helheten som bestämmer vem som är bäst. Hon har ju vunnit allt och klarar ju definitivt att förlora någon gång utan att förlora spesiellt mycket i status.

For min del er det ikke mulig å imponere enda mer enn å vinne OL-gull i løping. Der er det faen meg mange som satser! Tidenes største norske idrettsprestasjon etter mitt syn.

Sikkert bare for høye blodverdier akkurat nå. Går seg til utover mesterskapet.

Ganske sikkert ikke. Hadde det vært VM i tour så hadde mesterskapsløperne vært i toppform til den..
Hva Sundby har drevet med etter Tds virker håpløst og lite profft..
I stedet for å ta seg inn har han skulle gjort det store med treningen og greid å ødelegge kroppen sin..
Syns det er merkelig at han skulle gå stafett dagen etter kroppen streika i Nm og syns det er helt koko at han gikk Holmenkollmarsjen i stedet for å ta fri den helga..
Ser de sier det er tilfeldig at han ble syk nå, men det har jeg ikke særlig tro på, han har trent seg syk, med andre ord bomma totalt.

Enkeltløp er enkeltløp med tilhørende tilfeldigheter. Det er likevel umulig å overse det faktum at _alle_ er enige om at det er svært vanskelig å kombinere formtopp til både Tour de Ski og VM/OL. Når så de aller fleste toppløperne i verden velger å enten droppe TdS (Cologna, Hellner) eller å ikke toppe formen (Northug) sier det seg jo selv hva som er årets høydepunkt.

Neste år får vi en sesong uten mesterskap, da tenker jeg Tour de Ski kan bli spennende, og verdenscupen vil være fokuset til alle løperne. I de tre siste sesongene har de beste prioritert mesterskap.

Man er ikke verdens beste etapperytter av å vinne Dauphine eller Sveits rundt, selv om alle de beste er med.

Mesterskap preger også historiebøkene. I alpint tenker vi ofte på Aamodt som en av de største i historien. Han vant WC én gang.

Når historiebøkene skal snakke om de store utøverne er det mesterskap man ser på først, og deretter å gjenta WC år etter år. Løpere som Rene Sommerfeldt og Mathias Fredriksson har vunnet verdenscupen sammenlagt. Begge har også en andreplass sammenlagt. Det er det samme antallet som Thomas Alsgaard.

Når historibøkene skrives står det om Alsgaard og Northug. Ikke Sundby.

TV2.no sine artikkelplasserere har svaret:

#knis

Beste nordmann på 4. , uten MJS. Du har jo utsagnet ditt i behold, siden du tydeligvis ikke hadde store forventninger til norske medaljer i dag

Og folk hadde rett om Røthe. Måtte gi seg til skibytte. Var da allerede nesten 2-3 minutter bak.

Røthe har ikke vært i form siden starten av sesongen, så det kom ikke som noen bombe. Krogh hadde nok hatt større sjanser til å være med i feltet enn Røthe, men skjønner at han heller vil satse på teamsprinten. Som de sa på NRK, bedre med 1 gullmedalje enn 2 fjerdeplasser.