Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert?

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: rørleggern] #1924328 17/02/2015 09:12
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Sitat: rørleggern



Mener å huske jeg prøvde sykkelen din på global fatbike day på Tryvann 2013. Og det var det som fikk meg til å gå for lettere og fetere fb. Og da minnes jeg også at du kjørte 4,5" på 103 mm felger. Den flyten jeg hadde opp ene bakken der forhold til min egen. Ga mange svar. Ikke at det var verdens beste snø. Den vinteren var det jo enten is eller bart. Og antar du satt på dillinger, som jeg og mange andre gjorde.
Joda jeg bor i Ås. Veldig ofte jeg som lager sti etter snøfall. Er så mange stier folk ikke går på. lite snø De siste årene, dessverre. Hender jeg drar steder for å sykle hvor det er mer snø. Eller is. Is er gøy det også.480 pigg i dekka gjør jobben. gjør det bedre enn mtb med pigg. Sikkert mye å si på ferdigheter. Er tryggere på feite hjul.
Når man har kun en fb, som jeg har. Er det greit å gå for en som takler alle forhold. Og gir flest sykkeldager i året. Er min mening. Smaken er så mangt. Skulle gjerne hatt mange.
Jeg liker at sykkelen er lett. Når jeg selv ikke veier all verden.



Jepp, det er aldri nok med en sykkel ICON_SMILE
Stemmer at jeg hadde Dillinger på det tidspunktet. Har syklet vinteren igjennom på samme dekk i år også. De har ikke optimalt grep på glatta - vurderer å gå for andre løsninger neste vinter. Tenker å pigge opp Nate eller lignende.


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1924919 18/02/2015 11:32
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
eldo472 Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: eldo472] #1924931 18/02/2015 11:42
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
eldo472 har glemt å betale gravitasjonsavgiften igjen, sånt straffer seg!

Var det noen som savnet dempegaffel akkurat der? Bra bilde (:

Jeg har kommet over en Carver o'Beast stiv karbongaffel og har forhåpentligvis slått fra meg demping...


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1924940 18/02/2015 11:50
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: knut77
eldo472 har glemt å betale gravitasjonsavgiften igjen, sånt straffer seg!

Var det noen som savnet dempegaffel akkurat der? Bra bilde (:

Jeg har kommet over en Carver o'Beast stiv karbongaffel og har forhåpentligvis slått fra meg demping...
Ser du Lauf-gaffelen?


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: baronKanon] #1924946 18/02/2015 12:00
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: baronKanon
Ser du Lauf-gaffelen?

Pøh, selvfølgelig gjør jeg det

nå...

(:


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1924959 18/02/2015 12:16
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
eldo472 Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
Glemte å skrive at det bildet er "stjålet" fra bikerumor.
Forestiller en eller annen islandsk mester i ja nettopp sykling.

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925038 18/02/2015 14:09
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
Den lauf-gaffelen, tror jeg ikke blir billig. Ser bra ut ihvertfall

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: rørleggern] #1925102 18/02/2015 15:34
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Sitat: rørleggern
Den lauf-gaffelen, tror jeg ikke blir billig. Ser bra ut ihvertfall


Neida, den ser skikkelig teit ut. Subjektivt sett altså ICON_SMILE

Men demper egentlig Lauf? Jeg ville trodd den fjæret.


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925110 18/02/2015 16:00
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
I hovedsak kun avfjæret tror jeg, men er nok noe friksjon som demper returen.
Testet en på Eurobike en gang. Det at den ikke har lockout gjør den uaktuell på en Birken racer (de har XC modeller og), men på en fatbike er jo LO stort sett mindre viktig enn på en XC rigg.

Redigert av Espen W; 18/02/2015 16:01.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: Espen W] #1925115 18/02/2015 16:29
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Espen W
Det at den ikke har lockout gjør den uaktuell på en Birken racer.


Hvorfor det egentlig?
Jeg kommer egentlig ikke på noe sted i Birkenløypa der jeg savner/bruker gaffellås. Rosinbakken er såpass lang at den sykles sittende, da er lås unødvendig.
Sjøseterveien er såpass dårlig at lås er farlig.
Innspurten er på gress og grov grus og dermed heller ikke noe sted for låst gaffel.

Det eneste stedet jeg kommer på må være de aller første kilometerne ut av Rena, men å tro at man taper noe på å ha åpen gaffel her er i beste fall overtro.

Påvirkes virkelig kraften som går ned i pedalene av at gaffelen beveger seg litt?

Jeg sitter å sykler nesten alltid og unngår å huske med overkroppen og tror ikke at en gaffel som rører på seg stjeler watt mellom pedalene og bakhjulet.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925118 18/02/2015 16:50
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
men siden den fjærer, vil den motvirke spretten som er i fatbikedekkene, eller blir det to ukontrollerte fjæringer som egentlig jobber tilfeldig i forhold til hverandre?


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925119 18/02/2015 16:52
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Tror at ting kan oppleves forskjellig av dyktig finesse-rytter med 30 års erfaring og jevnt tråkk, og en kraftig gampe-skiløper som trener sykkel 1 mnd årlig og primært for å kjøre birken.

Men enig selv der, man klarer seg fint uten lockout, demping kan kanskje til og med være mer nødvendig i selv lett terreng for en uerfaren rytter enn for en erfaren, av sikkerhetsmessige årsaker.

Selv bruker jeg det litt, men årsaken er nok hovedsaklig behovet for å dytte på en duppeditt, trenger det strengt tatt ikke.

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: sykkeloyvind] #1925127 18/02/2015 17:16
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Espen W
Det at den ikke har lockout gjør den uaktuell på en Birken racer.


Hvorfor det egentlig?
Jeg kommer egentlig ikke på noe sted i Birkenløypa der jeg savner/bruker gaffellås. Rosinbakken er såpass lang at den sykles sittende, da er lås unødvendig.
Sjøseterveien er såpass dårlig at lås er farlig.
Innspurten er på gress og grov grus og dermed heller ikke noe sted for låst gaffel.

Det eneste stedet jeg kommer på må være de aller første kilometerne ut av Rena, men å tro at man taper noe på å ha åpen gaffel her er i beste fall overtro.

Påvirkes virkelig kraften som går ned i pedalene av at gaffelen beveger seg litt?


Med en gaffel helt uten demping (kompresjon og retur) så ville man i teorien ikke miste tråkkeffekt, da energien ville lagres og returneres (som teorien bak f.eks Slingshot rammene) Husker at Cato (Hals) argumenterte sterkt for dette for mange år siden, da han jobbet med en udempet parallellogram gaffel.
Spørsmålet er om energien returneres på et tidspunkt da den kan brukes.

Med demping (enten det er olje, friksjon eller luft, (som i gamle Englund og SID patroner) så vil noe av energien gå over i varme.
Noe er selvsagt psykisk, siden sykkelen kjennes mindre kontant f.eks. i en sprint. Hvor mye som er reelt ville vært artig å teste, og det er jo rimelig enkelt med en wattmåler.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925431 19/02/2015 12:06
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925433 19/02/2015 12:08
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
150mm aksel?

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925443 19/02/2015 12:17
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Jessir.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: Espen W] #1925452 19/02/2015 12:34
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Espen W


Med en gaffel helt uten demping (kompresjon og retur) så ville man i teorien ikke miste tråkkeffekt, da energien ville lagres og returneres (som teorien bak f.eks Slingshot rammene) Husker at Cato (Hals) argumenterte sterkt for dette for mange år siden, da han jobbet med en udempet parallellogram gaffel.
Spørsmålet er om energien returneres på et tidspunkt da den kan brukes.

Med demping (enten det er olje, friksjon eller luft, (som i gamle Englund og SID patroner) så vil noe av energien gå over i varme.
Noe er selvsagt psykisk, siden sykkelen kjennes mindre kontant f.eks. i en sprint. Hvor mye som er reelt ville vært artig å teste, og det er jo rimelig enkelt med en wattmåler.



Ah, lenge siden jeg har dratt frem denne nå: ICON_WINK

Sitat: Stein

Hvor skal egentlig energien gå tapt? Ett tråkk gir samme energi uansett. Det eneste som kan skje er at demperen gynger og forstyrrer tråkkteknikken din. På flatmark og/eller sittende burde man klare å tråkke jevnt nok til at problemet ikke oppstår, men i oppoverbakker der man må stå og hamre, kan det være nyttig med lockout, men egentlig er hele funksjonen litt overvurdert, IMHO.


Hele diskusjonen finnes her:

http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=988689&page=1

Den energien du bruker på å komprimere dempergaffelen, som ganske riktig en liten del av omdannes til varme, ville ikke gått til fremdrift/tråkking selv om gaffelen var stiv som en pinne.

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925470 19/02/2015 12:59
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Wattmåler vil enkelt gi svaret, men også det å kjøre med max fart f.eks Gressbanen-Tryvann under like forhold (og like bein) med gaffel åpen og gaffel låst vil gi en god indikasjon.

Også en test over f.eks 200-300m på max watt i motbakke der man står i pedalene.
Dette er sammenlignbart med å stikke fra/holde følge med/kjøre inn en gruppe på f.eks Birken.

EDIT: sjekker med RockShox, Manitou, X-Fusion og Magura nå for å se om de vil dele noe testdata.

EDIT2: En annen måte å teste på er følgende: kjør en max sprint på flatmark og sjekk registrert max hastighet på sykkelcomputeren. NB: vanlig GPS (som typisk er 1Hz) vil ikke ha høy nok frekvens, bruker man GPS må man ha minimum 5Hz eller 10Hz (som vi bruker for å teste aks. på bil) eller oldschool computer med magnetisk pickup.
Test en del ganger på nøyaktig samme strekk og startpunkt, og ta snittet av registret max fart både med låst og åpen gaffel.

Redigert av Espen W; 19/02/2015 13:39.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: Espen W] #1925492 19/02/2015 13:40
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Espen W
Wattmåler vil enkelt gi svaret, men også det å kjøre med max fart f.eks Gressbanen-Tryvann under like forhold (og like bein) med gaffel åpen og gaffel låst vil gi en god indikasjon.

Også en test over f.eks 200-300m på max watt i motbakke der man står i pedalene.
Dette er sammenlignbart med å stikke fra/holde følge med/kjøre inn en gruppe på f.eks Birken.


Ja, har du testet dette med wattmåler siden du bombastisk hevder at gaffel uten lås er ubrukelig i Birken?

Jeg har wattmåler på både halvdemper og rittfuldemperen for tiden så dette kan jeg få testet ut.
Jeg lurer også som Stein på hvordan energien mellom pedalene og bakhjulet påvirkes av ørlite grann gaffelhusk?

Hvor aktuelt er det forresten for folk flest med en 200-300 meter spurt midt inne på fjellet for å komme fra resten? Å tette en luke er selvfølgelig aktuelt, men det kan man gjøre sittende også. Sånn som Cadel Evans har vist oss mange ganger.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925496 19/02/2015 13:46
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Jepp, supert om du får testet på hardtailen med åpen og låst gaffel, og på fulldemp med både åpen og låst gaffel, og også med åpen og låst bakdemper (i kombinasjon med både åpen og låst gaffel, mao 4 testsekvenser på fulldemperen).

Tette luker er nok mest aktuelt for de fleste, ja, men hender at noen prøver å kjøre fra gruppa og.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925531 19/02/2015 15:41
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Jeg kjører alltid fra tetgruppa. Når jeg ikke gjør dét, står jeg allerede på seierspallen og nipper champagne ICON_SMILE

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: Espen W] #1925546 19/02/2015 16:37
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: Espen W
Også en test over f.eks 200-300m på max watt i motbakke der man står i pedalene.




Det bildet av RST Renegade mangler bildetekst! (: Er det noe du har fått tak i? Typisk at det dukker opp nytt om denne etter et halvår med stillet, akkurat når jeg har montert O'Beast. Ikke testet denne enda, men legger merke til at 180mm skive (på 135mm Chosen qr-nav) subber i gaffelbeinet! Måtte montere 160mm skive fremme, ser lurt ut sammen med 180mm bak (:


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925559 19/02/2015 16:52
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Yess, preproduction Renegade som kom inn døra idag.

Tar nok noe tid før de er tilgjengelige på markedet.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: Espen W] #1925562 19/02/2015 16:54
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Bra, håper det er skikkelig lenge til! (: Blir spennende å høre hva du synes om denne vs Bluto. Regner med den er en kandidat for 2016 syklene deres?


Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1925613 19/02/2015 19:48
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: knut77
har montert O'Beast. Ikke testet denne enda, men legger merke til at 180mm skive (på 135mm Chosen qr-nav) subber i gaffelbeinet! Måtte montere 160mm skive fremme, ser lurt ut sammen med 180mm bak (:


Slik ser gaffelen ut med 160mm RT56 skive, iflg produsenten er det plass til 180mm skive, men det stemmer åpenbart ikke med mitt nav :/



Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1927308 24/02/2015 11:54
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Ang. låst vs. åpen gaffel:
Fikk svar fra Nick Pye hos Manitou (han designet Dorado, Mattoc, etc).
De har ikke wattmåler resultater, men syntes det var veldig interessant, så de vil gjøre tester.
Nick kjørte en dynamisk simulering med låst/stiv gaffel vs. en typisk åpen XC gaffel som ville bevege seg 40mm under tråking, og kom frem til en effektivitetsgrad på 93% der låst/stiv var definert som 100% effektiv (for kraftoverføring).
Selvsagt variasjon fra gaffeltype til gaffeltype, fjærrate, osv, men det gir en god indikasjon.
Blir spennende med real world testdata også, både fra dem, Øyvind og meg selv (og sikker andre) etterhvert.

Redigert av Espen W; 24/02/2015 11:56.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1927311 24/02/2015 11:58
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Hvis tråkket ditt får gaffelen til å bevege seg 40mm, har du andre problemer enn de lockouten kan kamuflere. ICON_WINK

Gleder meg til å høre mer om forsøkene, dog.

Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1927316 24/02/2015 12:03
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Ved stående tråkking på en gaffel som er satt opp mykt (og med en del sag så tror jeg ikke det er umulig)
Får teste på jobbsykkern.


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1927318 24/02/2015 12:07
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
For at dette skal stemme er man avhengig av at kraften som går til pedalene reduseres ved at gaffelen komprimeres. Altså at det å at armene ikke får spent fra i noe helt stivt svekker kraften i beina.
Det må jo være antallet watt som går fra pedaler til bakhjul som avgjør her. Jeg sliter med å se at dette kan reduseres noe ved at gaffelen fjærer/demper.

Samtidig er det for meg helt åpenbart at sykkelens rullemotstand, spesielt ved sittende tråkking, reduseres merkbart med en aktiv gaffel, i tilfeller der underlaget ikke er helt jevnt.

Testprosedyre må være en akselerasjon fra f.eks 30 km/t til 40 km/t på en gitt asfaltstrekning og/eller grusstrekning.
Samt en jevn bakkespurt stående med åpen og låst gaffel.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Fat-dempegaffel, kommer det flere etterhvert? [Re: knut77] #1927321 24/02/2015 12:12
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Når du sier "med en del sag" så begynner jeg å lure på om den beveget seg "til 40mm ned i vandringen", altså kanskje 15mm fra sagpunktet, eller om tråkkbevegelsen induserte 40mm bevegelse i gaffelen.

Når du sier at det er snakk om det som skjer når man står og spurter og gynger i styret med ulåst gaffel, med plush gaffel, tror jeg så gjerne på 40mm. Jeg tenkte på sittendende med vanlig tråkking.

Selvsagt er det litt interessant å få kvantifisert hvor mye energi som faktisk går tapt når man gampetråkker stående med ulåst gaffel også, selv om det nok er ganske ubetydelig sammenliknet med det at rytmen/tråkket blir ødelagt av selve gyngebevegelsen) men jeg er mer interessert i hvor mye man taper på å ikke bruke lockout på flatmark, sittende mens man tråkker "riktig". ...Og som jeg har sagt før, postulerer jeg at svaret er: "ingenting". Hvis gaffelen gynger i takt med tråkket da, får man jobbe med tråkket, og heller være takknemlig for at gaffelen kan fortelle at man bruker kreftene sine feil. ICON_SMILE

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support