Ikke ønsket i skitraséen

Hvorfor det? Du påstår at alle turveier preppes til skiløyper. Poenget mitt er at dette ikke er tilfelle.

Är det noen som har någon peiling på hur många det är som sitter hemma och surar för att skifolket har tagit över marka? Dan och ? Om det är en del så skulle de ju kunna gå samman och försöka få till en ändring.

I trondheim skulle jag säga att vi har de flesta varianter.
Små områden där skifolket tagit över.
Rätt stora områden där sommarens populära turveier ikke prepareras på vintern.
Vinter bröytade skogsveier (utan eller nestan utan bilar) till fina platser.
Populära sommar destinasioner som är vanskliga att ta sig till på vintern utan att gå i skilöypan.

Min erfaring är att väldigt många fler bruker ski än går tur på vintern.
De som går är i de flesta fallen folk med hund eller andra som tar lokala turer. De verkar bry sig lite om det är en skilöypa eller inte.
En del går turer på turveierna (som inte är lokala) men jag tror inte det är så väldigt många.

Eh, ja? Og hvis du vil overbevise meg om at jeg tar feil og du har rett så ville det ha gjort seg med et bilde. Det er slik bevisføring funker vet du. Man sier noe og så når folk er uenige med en så banker man bevis i bordet. (Med mindre ditt poeng var at det finnes opptråkkede turveier.)

Jeg syklet i skiløypa i går og jeg syklet i skiløypa i dag på vei til jobben, så for min egen del går det ganske greit. Jeg synes bare at argumentene fra skiløpernes side er så håpløse at jeg liker å diskutere dem. Pluss at jeg synes det er viktig at dette diskuteres så ikke skiløypenevrotikerne klarer å gjøre det til en sannhet at man kun skal bruk ski i marka om vinteren.

Men det er jo et helt tullete eksempel du kommer med.
Bildet viser åpenbart en trassè med tilnærmet slett underlag, sannsynligvis en grusvei, i et bynært område med bebyggelse kloss opptil hele strekningen.
Det er representativt for noe slik som 0,2 promille av skiløypene i marka; den nærmeste kilometeren innenfor de sentrale utfartspunktene.

Tydeligvis forskjeller mellom Oslo og Trondheim.
Hvis vi bruker Norges mest populære utfartssted, Sognsvann i Oslo som eksempel så okkuperes 100% av hovedinnfartsårene til skispor.
Jeg har snakket med massevis av folk i området (som er henvist til å gå rundt vannet på handikap veien) som gjerne skulle gått på den kjente og kjære grusveien til Ullevålseter og kjøpt solbærtoddy av moren til Pål-Anders, men de tør ikke, for de har blitt kjeftet på og slått etter av skiløpere, selv på dager da føret er så minimalt at selv Tom Stensaker ville vurdert å trekke seg.

Dette er tredje gang jeg skriver omtrent dette i denne tråden, så den har for alvor gått i stå.
Jeg tror vi må innse at Tronheimsmarka høres ut som et paradis for allbruk om vinteren, mens Nordmarka er det motsatte, og da må vi som bor her gjøre noe med det, mens trønderne får glede seg over sitt, eller eventuelt jobbe for full utestengelse av sykkel på vinteren hvis de ønsker det.

Poenget mitt er å si at ikke alle turveier preppes til skiløyper, at "beviset" må være et bilde av en "populær turvei som i dag ligger nedsnødd og brakk, ubrukt av skifolk og fotgjengere" er det jeg ikke skjønner. Et bilde av en turvei som IKKE er preppet til skiløype skulle vel holde i massevis for å bevise at du tar feil.

Ok, her har du et bilde som er akkurat like representativt for skiløypene i marka som ditt bilde er.

[img:center]https://www.flickr.com/photos/simenboretti/16254656930/[/img]

Ække et fotspor her gitt ;-)

Av de strekningene jeg kjenner best i Trondheim er det omtrent 50/50 hva som gjøres. Med utgangspunkt i populære utfartssteder og turmål (hyttene), er det skiløype på turveien til Elgsethytta og Grønlia, mens det er både brøytet vei og skiløype (skiløypa følger ikke turveien) til Rønningen. Til Estenstadhytta i E-marka er det vel også begge deler, altså brøytet turvei og skiløype som følger annen trasé.

Det er jo grusveier og grusgangveier jeg snakker om så eksemplet er perfekt. Jeg snakker ikke om stier, siden det er akkurat det som er poenget mitt, at fotgjengere ikke skal måtte være henvist til bilveier og stier om vinteren. (Eksemplet er for øvrig på en grusgangvei som har omtrent den bredden som er tråkket.) At det er nære bebyggelse er ikke heller noe problem for eksemplet. Jeg snakker ikke om at folk går milevis innover i marka til fots. Men de går gjerne noen kilometer innover før de snur, og det mener jeg at de må få lov til, selv om det er en skiløype der, så lenge man lager skiløyper av stort sett alle turveiene innover i marka.


Nettopp, så hvis vi kunne blitt enige om at skiløperne kan ta seg en bolle og slutte å klage på fotgjengere, hunder og syklister i skiløypa den første halvmilen fra utfartsstedene så er problemet borte.

Diskutera kan man alltid men jag skulle vilja veta hur många det faktiskt är som är intresserad i de olika alternativen om resursen är begrensad (som den till viss del är).

Om det en fin söndag är 2000 som vill gå på ski längs delar av grusveien in till elgsäterhyta och 50 som vill gå samma sträka varav 10 med barnevogn så tycker jag att det bästa alternativet är att ha det som nu, skilöyper. Om det är ca lika många som vill gå på ski ditt som utan ski så kan man tänka på om vinter bröyting av veien är ett bättre alternativ.

Att kalla allt flerbruks löyper tror jag inte på då det lätt blir kaos i backarna om skilöypare ska behöva möta barnevognar och folk som går i bred mellan spåren.

Jeg stemmer for at vi deler opp denne tråden i en Oslodel og en Tronheimsdel, slik at alle diskuterer samme sak.

Beklager, hadde ikke fått med meg at tråden var forbeholdt Oslo.

Rätt stor skillnad på en km som Simen skriver och en halvmil som du skriver. Jag har också väldiga problem att se relevansen av din bild till hur det skulle se ut i marka.

Tråden startet vel strengt tatt med Kongsvinger

Nei, for det er ikke de delene det er snakk om.

Syklister har stor aksjonsradius, det har ikke fotgjengere.
Kjenner ikke dine treningsvaner i detalj, men vet i hvertfall at Espen W ikke først og fremst er kjent for sine spesielt korte turer.
Og jeg tror heller ikke at du sykler fram og tilbake på den nærmeste kilometeren innenfor utfartspunktet, derfor er det meningsløst å hevde at sommerruter generelt hadde blitt tråkket opp om vinteren uavhengig av løypepreparering.

Derfor: Du klin avhengig av løypearbeidet som gjøres for å komme deg til de områdene du ønsker å sykle på.

Sant nok

Nå vet jeg ikke hvordan forholdene er på Kongsvinger, men essensen i tråden er at man må revurdere rimeligheten i at alle innfartsårer okkuperes 100% av tilretteleggingen for en viss bevegelsesform nesten halve året, og dermed er i fare for å nærmest ligge brakk i de periodene der den stadig mer ustabile (pga den ekstreme oppvarmingen i Arktis) Jetstrømmen ikke er i lage for å skape snøforhold, da folk ikke tør bruke dem til annet enn ski uansett snøstatus i perioden sen oktober til sen april.
Det er verken folkehelsen eller økonomien til de som driver markastuene tjent med.

Trondheim høres ut som et eksempel til etterfølgelse. Det samme gjør Tromsø.

Hvis jeg ønsker å sykle ja. Men jeg snakker mer om at det skal være mulig for folk til fots å komme seg ut på sine kjente og prefererte turveier også om vinteren. Hvor langt fotgjengerne ville klare å gå opp turveiene kan man jo diskutere. Svaret får man vel ganske enkelt ved å se på hvor langt inn i marka fotgjengere i skiløypa er et "problem".

Jeg kommer ALDRI til å slutte å klage på hunder, fordi de driter i skisporet!

Bare vent. Plutselig er det en eller annen smøreforsker som oppdager at med en ny type skisåle så gir hundedritt helt hinsides bra glid. Da kommer du til å se siklende 39-åringer som kjører slalåm i løypa for å treffe hver eneste lille kjærlighetspakke fra hundene.

Du mener at folk ikke tørr i gå i skiløypene hvis det er snøfritt i desember?
Kom igjen, det der tror du ikke på selv engang :-)

Hvis det har vært snøfall i mellomtiden, og det er så mye som rester av snø så er det svært mange som ikke tør.
Folk som bor i byen vet ofte ikke hvordan forholdene i skogen er, og mange vil droppe turen opp for å se om det er så lite snø at sjansen for represalier er små.

Av en eller annen grunn så kommer man lettere i kontakt med fotfolket og får høre deres erfaringer når man sitter på en sykkel, enn om man bare beveger seg på ski om vinteren.
Spesielt på en fatbike, der man nesten konstant blir stoppet for spørsmål/testing/bilder.
Da jeg lå på 100-120 timer i måneden med langrenn var det null kontakt med gående, men etter at ski ble byttet ut med morsommere redskap så har jeg snakket med mye fotfolk som er fullstendig oppgitt over forholdene.

Skal avstå fra å komme med flere erfaringer fra Trøndelag i denne Oslo-spesifikke tråden, men siden vi skal være så klare på hva vi diskuterer kan vi vel være klare på hvem som diskuterer også... (hint: feil sitatant sitat sitasjon person sitert).

Slutt med bygdesutringen. Jeg sier jo ikke at dette er en Oslotråd, bare at vi må være klare over at vi diskuterer forskjellige områder.

Hi hi...

Snakker om sola:

Sakset fra Idrett og friluftsliv i Trondheim (facebook-konto styrt av Trondheim kommune), innlegg i dag.

Lenke til bildet og innlegget, med endel svar:
https://www.facebook.com/IdrettOgFriluft...0365894/?type=1

Her har Trondheim kommune driti på leggen. Jeg skrev et svar der.

Så det er lov å legge igjen skispor i løypa da?
Jeg skjønner hva kommunen ønsker, men så lenge man ikke ødelegger løypa, så kan de jo bare ønske hva de vil, akkurat som Asker Arbeiderparti kommenterte i Budstikka. Det å ødelegge skiløypa blir jo veldig subjektivt. Det har jeg sikkert skrevet mange ganger her

Du må ikke glemme trønderne som har flyttet til Oslo
Må bare se meg enig i din tolkning at mange gående kvier seg for å gå i marka om vinteren. De fleste føler seg ikke velkommen i skiløypene og velger byområder isteden. Er sikker på at det hadde vært smart å kjøre opp med scooter på siden av bynære og populære skiløyper, samt på bynære blåstier hvis mulig. For meg så virker det som om 95% av skogsveier er preppet for ski i Bærumsmarka og Nordmarka.

Fikk litt bakoversveis da jeg så innlegget fra Trondheim kommune. Her håper jeg at det er en enkelt tulling som har uttalt seg over evne og mandat. Eller jeg ser frem til å høre en mer detaljert forklaring av kommunens politikk for aktivitetshygiene.