Ski og fotgjenger-konflikten

Greit å diskutere dugnadstimer, snøkvalitet, hundehold og så videre, men her synes jeg du er drøy, GeirK. Empati?!? Rein hersketeknikk.
Dette kan like gjerne snus rundt, hvis du ikke kan ta på deg ski når du skal være i skiløypa så mangler du empati.

Dersom noen f.eks vil inn til Grønnlia i Bymarka for å kjøpe kaffe og vaffel på en fin søndag og ikke har særlige skiferdigheter, så mangler man empati dersom man ikke skjønner hvorfor det er vanskelig for dem å gå på ski inn til Grønnlia.

Hvilke av de fem hersketeknikker var det jeg brukte?

Dersom noen f.eks vil inn til Grønnlia i Bymarka for å kjøpe kaffe og vaffel på en fin søndag og ikke har særlige skiferdigheter, så mangler man empati dersom man ikke skjønner hvorfor det er vanskelig for dem å gå på ski inn til Grønnlia.

Hvilke av de fem hersketeknikker var det jeg brukte?

Fotgjengerne kommer seg sjelden mer enn et par kilometer inn i marka, så en skal ikke gå mange minutter før de er et ikke-problem - for de som synes de er et problem.

Så det er altså greit å ødelegge noe andre har brukt tid på å ordne, så lenge man ikke behersker det det var ment å brukes til?

Poenget er vel egentlig ikke om man ødelegger eller ei, er det? Hvorfor ikke heller spørre seg hvorfor utfartsveiene (stiene/grusveiene) automatisk tilhører folket med ski på beina om vinteren? Er det egentlig sånn at når noe gjøres på dugnad så rettferdiggjør det ekskludering av alle uten ski? Og kan ski folkets forventninger til standarden på løypene egentlig forsvare at andre ikke skal ha tilgang?

Hvis folk kunne drite i å skøyte i flerbrukstraséen mellom skisporene så ville hele konflikten blitt borte.

Dersom noen f.eks vil inn til Grønnlia i Bymarka for å kjøpe kaffe og vaffel på en fin søndag og ikke har særlige skiferdigheter, så mangler man empati dersom man ikke skjønner hvorfor det er vanskelig for dem å gå på ski inn til Grønnlia.

Kan det ikke vel så gjerne være lite empatisk å ødelegge dugnadsinnsats som er lagt ned for barn og unges skiglede?

Tenk deg en park i en by hvor det er anlagt én pen parkvei fra nord til sør. Nå viser det seg dog at folk liker å ta snarveien fra øst til vest også og den bruken danner en sti. Gartneren blir selvfølgelig rabiat over at folk ødelegger hans fine gressplen på denne måten. Hvorfor kan de ikke gå nord-sør slik han har lagt opp til, eller bare gå rundt på utsiden av hele parken? Jo, fordi den stien over gressplenen bare med sin eksistens beviser at den trengs.

Gartneren har nå to valg. Han kan sette opp gjerder, plante buskas og kjefte på folk for å få dem til å la være å gå over gressplenen. Eller så kan han anlegge en pen steinsatt gangvei akkurat der stien er blitt dannet. Hvilket valg tror du leder til best opplevelser for både gartneren og parkbrukerne?

Det är inte väldigt mycket som prepareras på dugnad i Trondheim. Det är kommunen som kör löyperna. Det är också mycket som prepareras och den vanliga veien till för exempel en väldigt populär hytta som elgseterhytta prepareras för ski så nog är det en poäng att möjligheterna för gående minskar rätt mycket på vintern.

Jag tror att parametrar som vem som har lagt ned insatts för preparering och hur mycket som prepareras spelar en stor roll för hur man bör se på detta i de enskilda fallen.

Så det er altså greit å ødelegge noe andre har brukt tid på å ordne, så lenge man ikke behersker det det var ment å brukes til?

Særlig de som du beskriver som ikke har særlige skiferdigheter, men allikevel ønsker å gå på ski. Jeg skal si at jeg ikke plages så mye av dette, men jeg har gode skiferdigheter og vet at dette er de første kilometerne. Det hjelper ikke en seksåring så mye, han går kanskje bare de første kilometerne.

Ad. hersketeknikk: Referer du til Berit Ås' fem hersketeknikker som kvinner blir utsatt for av menn, fra 1979?

Ett rätt dårligt exempel om du tänker på det. Om man går en av de vanligaste sommar veierne (vei, sti) till grönlia så behöver man inte gå spesiellt mycket i preparerad skilöype.

Det tror ikke jeg. Jeg tror at man heller bør vurdere om man ødelegger skisporet eller ikke (ja, smertelig klar over at skispor ikke varer evig uansett). Skispor rundt om i Norge prepareres av kommuner, på dugnad delvis finansiert av kommunen eller kun på dugnad. Men det er det også mange andre fritidstilbud som drives på samme måte, fotballbaner, ridehaller, svømmehaller osv. Selv om fellesskapet er med på å finansiere driften kan man vel ikke umiddelbart påberope seg at man kan gjøre hva man vil der? Ville du f.eks. holdt bursdagsselskapet ditt på et offentlig bibliotek? (Ok, nå begynner jeg å dra det langt, og jeg vet at det er en juridisk forskjell på innmark, utmark osv.)

Seksåringen din går antakelig helst i sporene (det gjør i allefall femåringen min= og om det da er fotavtrykk i skøytefeltet mellom sporene, så plages han antakelig ikke av det.



Ad. hersketeknikk: Referer du til Berit Ås' fem hersketeknikker som kvinner blir utsatt for av menn, fra 1979?

Fra Stykket og inn må man da gå i skiløypa, eller?

Skifolket bruker jo nesten identisk retorikk som vi syklister blir utsatt for om sommeren.

Men ser inte du ett problem om det lages skispår på alla veier och stier som fotfolket använder sig av på sommaren? Hur kan det vara greit att offentliga turveier som på sommaren är för alla på vintern bara får brukas av en grupp brukare?

Ser ikke helt sammenhengen her. Hvor vil du?

Hvis vi skal holde oss til den snevre definisjonen av hersketeknikk vil jeg mene at det faller i kategorien "latterliggjøring" eller "påføre skyld og skam".

Ja, vi må få vekk skiløperne fra løypene.

Nå er du skikkelig ute og "sykler". Den sammenligningen din vil jeg kun kunne legge til grunn om du kan trekke frem en løype som er regulert som idrettsanlegg (På lik linje med en fotballbane.). Eller om en kommune lager er forskrift/vedtekt som holder mål juridisk ift. norsk lov. Kan ikke skjønne at så mange er mer opptatt av at en marginal gruppe som "de som går på ski" skal ha enerett enn at naturen er til for alle? Tror og det er greit å huske på at brorparten av de som er ute på ski de dagene det er flott vær faktisk driter litt i kvaliteten på løypene. Skifolket bruker jo nesten identisk retorikk som vi syklister blir utsatt for om sommeren.

Mange som bor i Norge kan ikke gå på ski, og holdningen "skjønner ikke at det skal være så vanskelig å ta på seg et par ski" er i mine øyne nedverdigende og lite empatisk.

Har du hört om henriksåsen? Det är en sti som slutar på grönlia. Största delen av grus veien som går till starten av den är normalt inte preparerad på vintern.

Det var ikke formålet med uttalelsen min. Når man tar utgangspunkt i et eksempel der noen har lyst til å ferdes der det er skiløyper og man ikke forstår hvorfor det er vanskelig for dem å bruke ski, så mangler man empati og det må man tåle å høre. Mange som bor i Norge kan ikke gå på ski, og holdningen "skjønner ikke at det skal være så vanskelig å ta på seg et par ski" er i mine øyne nedverdigende og lite empatisk.