|
|
Beste proffkompaktkamera
|
Beste proffkompaktkamera
#1916077
26/01/2015 20:54
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266
Holmes
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266 |
Siden det åpenbart er mange her som er langt over mitt nivå på foto, er det jo helt naturlig å fyre løs spørsmålet her:
Hva er det beste proffkompaktkameraet på markedet nå? Dvs et kamera som brukes til alt mulig. Ferieturer, innendørs av barn og kjæledyr osv. Det er viktig at autofunksjonen er god siden kona helst vil snappe øyeblikket, uten å stille inn masse først. Det er viktigere at bildene blir best mulig fremfor størrelse på kameraet, men likevel praktisk at det passer i en jakkelomme evnt veske.
Fristet til å si at det ikke spiller noen rolle hva det koster, men da kommer vel forslagene om Leica til 20.000,- opp :-)
Bør vel få noe bra opptil 7-8000,- kanskje, men gjør jo ingenting om det koster 5000,- heller.
Er glad for alle tips
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916083
26/01/2015 21:02
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg er ikke så bra på foto. Men jeg fikk tips om Sony sitt RX100 når jeg spurte her. Og jeg har vært SJUKT fornøyd med det. Nå er vel det i utgave 3
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916084
26/01/2015 21:05
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 912
ArneW
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 912 |
Har sony rx100. Svært fornøyd med det, men om det er det beste vet jeg ikke.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916117
26/01/2015 22:46
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 487
Bølla
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 487 |
Har såvidt begynt å bruke Sony ILCE-6000. Usannsynlig rask og treffsikker autofokus, point and shoot. Oppdager til min store overraskelse at jeg får masse gratis gjennom de forskjellige programmene. Totalinntrykk langt bedre enn mine forventninger, og DET opplever jeg ikke ofte med elektronikk i dag.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916123
27/01/2015 01:01
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Konkurransen er sterk og jeg tror det er hipp som happ om du velger Sony, Canon, Panasonic eller noe annet. Dra innom en god fotobutikk og prøv de forskjellige før du bestemmer deg selv.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916183
27/01/2015 08:11
|
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian
Uflaks
|
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771 |
RX100 har veldig stor sensor til å være et så lite kamera. NRKbeta testet første versjon: https://nrkbeta.no/2012/08/31/verdens-beste-kompaktkamera/DP Review-test av versjon 3: http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx100-m3In some respects it's easy to draw a conclusion about the RX100 III: it provides better image quality than any camera its size ever has. Add to this an impressive and comprehensive feature set and it looks like the very definition of a stand-out camera. And yet... While Sony has made great strides beyond what was already a hugely capable camera, it has done very little to make it fun to shoot with. In terms of shooting experience, the RX100 III continues to feel more like a camera that will somewhat grudgingly let you take control, rather than an enthusiast camera designed for the committed photographer from the ground up. Samboer har første versjon, og kameraet er virkelig bra! Jeg har lyst til å bytte ut mitt Canon S100, men har hittil klart å overtale meg selv til at jeg heller får drasse med Nikon D800 når det er alvor.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916208
27/01/2015 09:22
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Kjøpte RX100 (første versjon), og det har vært helt knall! Bruker det nå nesten mer enn både samboers DSLR og mitt eget mFT systemkamera. Er jo bedre på høy ISO enn mitt eget Panasonic GH-1...
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916219
27/01/2015 09:42
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Du bør nok si noe mer om hva som er akseptabel størrelse for deg. Dersom du kan leve med et "lommekamera". Hermetegn fordi at disse ikke går nedi et par tighte jeans lommer, men disse to pekte seg ut som spesielt gode for meg:
- Sony A6000. Spesielt dersom du kan like å skyte i raw og etterbehandle bildene. Jeg fant ingen kamera i den prisen som fanger like mye informasjon og har like god dynamic range som dette. Sjekk også rykter om kommende A7000. En ulempe med A6000 er pris og tilgang på ordentlig god optikk.
- Olympus OM-D E-M10. Gode innebygde effekter og kanskje "finere" bilder rett ut av kamera enn det A6000 gir?
Dersom disse er for store så gjenstår Sony RX100 III. Panasonic Lumix DMC-LX100 bør også vurderes, men er betraktelig mye større enn RX100.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916224
27/01/2015 09:46
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
En ting til: For gode bilder innendørs så ser jeg ingen annen mulighet enn en god ekstern blits. Fremfor å fokusere for mye på hvor høy ISO kameraet kan klemme ut ville jeg vurdert tilgang og priser på ok eksterne blister til kameraet. Da vi fikk baby var jeg raskt ute på finn for å lete opp en god blits og 9 måneder etterpå er jeg veldig glad for det. Har fanget øyeblikk på en måte som bare er å glemme uansett hvilken innebygd blits du har (sterk grad av synsing i dett siste utsagnet)
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: erikskon]
#1916228
27/01/2015 09:56
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Har fanget øyeblikk på en måte som bare er å glemme uansett hvilken innebygd blits du har (sterk grad av synsing i dett siste utsagnet) Blitz dreper bilder, med mindre man har stor blitz som kan gi indirekte lys. Det er det som er så fint med RX100: den har lyssterkt objektiv, OG god på høy ISO.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916231
27/01/2015 09:59
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266
Holmes
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266 |
Takk for mange gode tips.
Jeg var litt diffus på størrelsen.. A6000 blir litt i største laget, og jeg har godt speilreflekskamera med både ekstern blits og flere gode objektiver.
Det er egentlig ment som en gave til fruen, og hun vil bare trykke på knappen, og så skal bildet bli bra nok :-)
Det ser ut til å koke ned til følgende:
Sony Rx100 III Canon G7 X Panasonic Lumix LX100
Jeg kvier meg litt for LX100, siden Lx7 som jeg har i dag har vært en fiaskohistorie hvor alle bildene blir diffuse, mens Panasonic ikke finner noen feil. Vet at dette ikke er vanlig, men det sitter likevel litt lengre inne å kjøpe det på nytt.
Jeg har en forkjærlighet for Canon, og det er også det jeg bruker på speilrefleksen.
Noen som har sammenlignet Sony mot Canon? Hvorfor velge den ene fremfor den andre?
Ser at Canon ikke har søker, men det kan jeg leve med.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916288
27/01/2015 12:21
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Det finnes jo en meget god side for å sammenligne kamera, i alle fall basert på deres tekniske spesifikasjoner. Husker ikke navnet akkurat nå, men google and you shall find  Har ikke samsung også noen kamera som puster RX100 i nakken?
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: baronKanon]
#1916292
27/01/2015 12:25
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Har fanget øyeblikk på en måte som bare er å glemme uansett hvilken innebygd blits du har (sterk grad av synsing i dett siste utsagnet) Blitz dreper bilder, med mindre man har stor blitz som kan gi indirekte lys. Det er det som er så fint med RX100: den har lyssterkt objektiv, OG god på høy ISO. Dett var skuffende unyansert. Blits dreper et bilde når den blir brukt feil. Det er forferdelig vanskelig å diskutere dette da man legger ulikt i hva som er et godt bilde og ikke, men jeg står på påstanden om at en god blits brukt riktig er det beste for innendørs fotografering. At et RX100 sikkert tar mer enn gode nok bilder for folk flest kan jeg dog være enig i.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916293
27/01/2015 12:33
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg kjøpte meg et SONY a33 for en del år tilbake etter å ha lest en test på nett. Det fikk terningkast 6, og jeg trodde jo det skulle være helt knall. Det er det ikke. I alle fall ikke i praktisk bruk. Kan det tenkes at dette kameraet har for mye ting og tang og stille på for at det er egnet for en som ikke kan ta bilder? Og at jeg heller burde se etter noe slikt som diskuteres her i tråden?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916295
27/01/2015 12:44
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: sveinaa]
#1916297
27/01/2015 12:46
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Jeg kjøpte meg et SONY a33 for en del år tilbake etter å ha lest en test på nett. Det fikk terningkast 6, og jeg trodde jo det skulle være helt knall. Det er det ikke. I alle fall ikke i praktisk bruk. Kan det tenkes at dette kameraet har for mye ting og tang og stille på for at det er egnet for en som ikke kan ta bilder? Og at jeg heller burde se etter noe slikt som diskuteres her i tråden? Alternativt går det jo an å prøve å sette seg inn i alle funksjonene, og hva de forskjellige innstillingene og eksponeringsmetodene gjør for resultatet... Altså "lære seg å ta bilder", om du vil. ...Hvis interessen er der, da. Uansett er det veldig behagelig med et "point&shoot"-kompaktkamera man kan ha med seg uten å måtte ha en diger fotosekk.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: sveinaa]
#1916299
27/01/2015 12:52
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Jeg kjøpte meg et SONY a33 for en del år tilbake etter å ha lest en test på nett. Det fikk terningkast 6, og jeg trodde jo det skulle være helt knall. Det er det ikke. I alle fall ikke i praktisk bruk. Kan det tenkes at dette kameraet har for mye ting og tang og stille på for at det er egnet for en som ikke kan ta bilder? Og at jeg heller burde se etter noe slikt som diskuteres her i tråden? Det er ikke kameraet som tar bilder, det er du som tar bilder...jo mer avansert jo mer bør du kunne. Tildels... Selv om du kjøper deg en Stradivarius så er sannsynligheten stor for at den høres ut som ei katte som voldtas om du ikke vet hva du gjør...  Som Stein skriver, hva er poenget med et supert kamera om du ikke orker å sette deg inn i hvordan det funker.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Stein]
#1916301
27/01/2015 12:55
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg kjøpte meg et SONY a33 for en del år tilbake etter å ha lest en test på nett. Det fikk terningkast 6, og jeg trodde jo det skulle være helt knall. Det er det ikke. I alle fall ikke i praktisk bruk. Kan det tenkes at dette kameraet har for mye ting og tang og stille på for at det er egnet for en som ikke kan ta bilder? Og at jeg heller burde se etter noe slikt som diskuteres her i tråden? Alternativt går det jo an å prøve å sette seg inn i alle funksjonene, og hva de forskjellige innstillingene og eksponeringsmetodene gjør for resultatet... Altså "lære seg å ta bilder", om du vil. ...Hvis interessen er der, da. Uansett er det veldig behagelig med et "point&shoot"-kompaktkamera man kan ha med seg uten å måtte ha en diger fotosekk. Jeg har interessen, men ikke helt tiden. Og derfor har det kameraet blitt brukt snitt 2 ganger i året vil jeg tro. Og det på typisk julaften/bursdag etc. da det gjerne er litt mørkt. Tror jeg må ha noe som er enkelt og kan knipses "instant".
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: H.Iversen]
#1916302
27/01/2015 12:56
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg kjøpte meg et SONY a33 for en del år tilbake etter å ha lest en test på nett. Det fikk terningkast 6, og jeg trodde jo det skulle være helt knall. Det er det ikke. I alle fall ikke i praktisk bruk. Kan det tenkes at dette kameraet har for mye ting og tang og stille på for at det er egnet for en som ikke kan ta bilder? Og at jeg heller burde se etter noe slikt som diskuteres her i tråden? Det er ikke kameraet som tar bilder, det er du som tar bilder...jo mer avansert jo mer bør du kunne. Tildels... Selv om du kjøper deg en Stradivarius så er sannsynligheten stor for at den høres ut som ei katte som voldtas om du ikke vet hva du gjør...  Som Stein skriver, hva er poenget med et supert kamera om du ikke orker å sette deg inn i hvordan det funker. Du har jo helt rett. Er vel det som kalles "bom" kjøp.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: H.Iversen]
#1916304
27/01/2015 12:58
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266
Holmes
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 266 |
Som Stein skriver, hva er poenget med et supert kamera om du ikke orker å sette deg inn i hvordan det funker. [/quote]
Det er et godt poeng, og veldig relevant i mitt tilfelle. Jeg kan med hånden på hjertet si at de fleste avanserte funskjoner forblir ubrukte, men ønsker likevel en best mulig optikk. Kona kommer til å bruke auto-funksjonene 90% av tiden, så det er mulig det er overkill med de kameraene jeg vurderer.
Ulempen er vel at de mindre avanserte kamerane gir dårligere bilder uansett instilling, eller tar jeg feil?
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916306
27/01/2015 13:01
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Som en digresjon, så skjønner jeg først nå at det ble veldig overkill. Jeg var jo en av de som kjøpte sånne engangskamera tidligere.. 
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: erikskon]
#1916312
27/01/2015 13:13
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854 |
Har fanget øyeblikk på en måte som bare er å glemme uansett hvilken innebygd blits du har (sterk grad av synsing i dett siste utsagnet) Blitz dreper bilder, med mindre man har stor blitz som kan gi indirekte lys. Det er det som er så fint med RX100: den har lyssterkt objektiv, OG god på høy ISO. Dett var skuffende unyansert. Blits dreper et bilde når den blir brukt feil. Det er forferdelig vanskelig å diskutere dette da man legger ulikt i hva som er et godt bilde og ikke, men jeg står på påstanden om at en god blits brukt riktig er det beste for innendørs fotografering. At et RX100 sikkert tar mer enn gode nok bilder for folk flest kan jeg dog være enig i. +1
Jeg har visst begynt å trene igjen...
Er på utkikk etter: Spinergy hjul Coda sykkeldeler
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: erijon]
#1916314
27/01/2015 13:26
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Har fanget øyeblikk på en måte som bare er å glemme uansett hvilken innebygd blits du har (sterk grad av synsing i dett siste utsagnet) Blitz dreper bilder, med mindre man har stor blitz som kan gi indirekte lys. Det er det som er så fint med RX100: den har lyssterkt objektiv, OG god på høy ISO. Dett var skuffende unyansert. Blits dreper et bilde når den blir brukt feil. Det er forferdelig vanskelig å diskutere dette da man legger ulikt i hva som er et godt bilde og ikke, men jeg står på påstanden om at en god blits brukt riktig er det beste for innendørs fotografering. At et RX100 sikkert tar mer enn gode nok bilder for folk flest kan jeg dog være enig i. +1 Jeg er faktisk mer enig med Baronen her hvis jeg forstod han riktig. Har tilgode å se et bra bilde tatt innendørs med "on-camera flash". Det eneste den er brukanes til er fyll-lys på bakbelyste objekter i dagslys. En skikkelig blits som du kan "sprette" i tak/vegger osv derimot er gull.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: H.Iversen]
#1916325
27/01/2015 13:46
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Jeg er faktisk mer enig med Baronen her hvis jeg forstod han riktig. Har tilgode å se et bra bilde tatt innendørs med "on-camera flash". Det eneste den er brukanes til er fyll-lys på bakbelyste objekter i dagslys. En skikkelig blits som du kan "sprette" i tak/vegger osv derimot er gull.
Hmm.. Når jeg trekker pusten og leser Baronens innlegg, fremfor å tolke, så er det vel kanskje det han sier ja. Pokker også, jeg som trodde at jeg hadde ham oppi et hjørne nå....
Redigert av erikskon; 27/01/2015 13:46.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916336
27/01/2015 14:00
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703
sindrer
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703 |
Med RX 100 kan man holde på blitzen slik at den peker oppover og bruker f.eks taket som reflektor, slik at det ikke blir så hardt og direkte lys på den/det/de man tar bilde av? Link til en test av kameraet hvor dette nevnes /Leter etter nytt kamera jeg også...
Sindre R.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916368
27/01/2015 14:40
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Et gammelt tjuvtriks er å holde et sigarettpapir foran den innebygde blitsen og bruke det som diffusor. ...Eller et annet løvtynt papir, nå som det er liten sjanse for å finne en med sigarettpapir i enhver forsamling. 
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: erikskon]
#1916373
27/01/2015 14:53
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Jeg er faktisk mer enig med Baronen her hvis jeg forstod han riktig. Har tilgode å se et bra bilde tatt innendørs med "on-camera flash". Det eneste den er brukanes til er fyll-lys på bakbelyste objekter i dagslys. En skikkelig blits som du kan "sprette" i tak/vegger osv derimot er gull.
Hmm.. Når jeg trekker pusten og leser Baronens innlegg, fremfor å tolke, så er det vel kanskje det han sier ja. Pokker også, jeg som trodde at jeg hadde ham oppi et hjørne nå.... JESS!  Slik de fleste folk tar bilder innendørs, blir det rett og slett jævlig. Man MÅ da ha ekstern blitz, og skal man ha kompaktkamera, blir det en dings ekstra som tar mye mer plass enn selve kameraet...
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916374
27/01/2015 14:55
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Jeg tar bilder innendørs med mitt X-Pro1 og 35 1.4 uten blitz. ISO3200 blir helt kurant. Spesielt monokromt. Blir veldig bra bilder.
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Stein]
#1916388
27/01/2015 16:03
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876 |
Et gammelt tjuvtriks er å holde et sigarettpapir foran den innebygde blitsen og bruke det som diffusor. ...Eller et annet løvtynt papir, nå som det er liten sjanse for å finne en med sigarettpapir i enhver forsamling. Et sigarettpapir vil gjøre lyskilden marginalt større, men fortsatt temmelig liten (som er det som gjør at lyset ser "hardt" ut) og fortsatt plassert på kamera (som er det som gjør at det ser unaturlig ut). Et nyere tjuvtriks er å holde smarttelefonen foran blitsen, og bruke skjermen på denne til å reflektere blitslyset mot en stor, lys flate. Funker bra så lenge man er i en setting der den innebygde blitsen er kraftig nok 
mvh Helge
|
|
|
Re: Beste proffkompaktkamera
[Re: Holmes]
#1916475
27/01/2015 20:24
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Sony RX 100 III . Du behøver ikke bruke tid på å lete etter noe annet i den rene "lommekompakt"-klassen.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
|
|