Birken og Watt/kg

Med 5,7 W/kg burde jo kjerts vunnet Birken greit. Enten hadde han en veldig dårlig dag på jobben, evt er det andre faktorer også her som ikke er nevnt. Mulig han er liten og lett, som gir bra relativ power, men kanskje ikke det gunstigste utgangspunktet for å vinne et ritt som Birken.

Ja hvis birken hadde vart en time. Kanskje Kjerts har en sterkt dalende kurve, mens andre har en jevnere kurve. Kanskje mer interessant hva W/kg på 3 timer er.

Eller om Birken var intervallstart.

Jeg takker og bukker så mye EHAa for ditt vektige bidrag her. Jeg er fullstendig klar over at dette, ut fra begrenset informasjonsmengde, må bli et grovt estimat med mye "desrom, hvisatte.:" En pekepinn er dette, og det var det jeg var ute etter.

Veldig dårlig dag og veldig dårlig dag:)

Han kom inn like bak (noen sekunder) ryttere som Manengen, Saw, Nesteby og Fiskvik. Han var foran (et par minutter) ryttere som Fagerli, Kippernes, Austad og Barlaup.

Men ja, jeg tror han er kjent for å være en liten og lett bakkeklatrer, som dermed kanskje har høyere W/kg enn enkelte andre i den samme gruppa på Birken.

Nei. Det burde han ikke..
Han er dårligere på terrengsykkel enn på landeveissykkel.
Sprek ja, men sprekere landeveisfolk og svensker var på start.
Var dessuten rom for mange med forskjellig kapasitet i hovedfeltet det året. Var vel 50 omtrent ved Kvarstad så da sier det seg selv at det er litt forskjellig FTP der..

Damevinneren hadde 3,6 w/kg i 3.05, (80% uten rygg).
Normalized 4,2

Strava har jo tall fra en del som sykla med wattmålere så finner jo ut litt ca tretimerswatt der..

Nå er jo også Birken såpass flatt at reine watt er mer verdt enn watt/kilo.

Birken er så mye mer enn hva man har i watt. Det året jeg syklet fortest er ikke det året jeg var i best form eller syklet mest watt pr/kg.

Dette kan du fort ha rett i. Konstruktivt bidrag:) Dessverre tror jeg det var lite data på W, da de fleste oppga W/kg. Skal sjekke hvordan det ligger an.

Det beste vil nok være å inkludere begge deler i modellen. Da får man et bedre estimat på det man ønsker å finne ut, og man kan til og med finne ut hva som betyr mest.

Det har du selvsagt helt rett i. Jeg husker ikke helt resultatene, men jeg tror at W/kg forklarte omtrent halvparten av spredningen i resultatene. Det vil si at den andre halvparten fortsatt gjenstår å forklare. Det går da på evnen til å ligge i felt, dagsform, evnen til å opprettholde yteevnen mot slutten og alt det andre som utgjør en forskjell.

Dersom man legger litt arbeid i å utvikle en god modell kan man forstå veldig mye av det som påvirker sluttresultatet. Hvis man i tillegg har et stort tallmateriale å putte inn i modellen, kan man finne ut hvor mye hver enkelt variabel har å si, og redusere usikkerheten til et minimum. Dessverre brukte jeg bare 5 min på å gi et svar til trådstarter, så modellen forklarer langt fra all variasjon.

Synes du bør legge såpass innsats i dette at vi kan få en kalkulator der vi taster inn diverse wattverdier og får et svar som med 95 % sannsynlighet gir oss et riktig estimat for hvor lang tid vi bruker på Birken 2015. Så slipper vi å sykle (er visst meldt dårlig vær i år).

Der er det vanskelig å gjøre det noe bedre enn "Hvordan ville jeg gjort det" på rittrankingen:) Men da må du vente til etter rittet..

Synes det fungerer bra på vanlige terrengmaratonritt, men ekstremt dårlig på lange landeveisritt (Styrkeprøven, Jotunheimen rundt..)

Glemte vel en vesentlig setning, og poenget med innlegget. På papiret.

Tror ikke det er så mange andre med samme w/kg her til lands. Men som nevnt, mange andre faktorer spiller selvfølgelig inn. Og dersom man først skal sammenlikne disse tallene, burde man kanskje også dele inn i vektklasser. Eks <60, 61-75, >75kg. Først da kan det kanskje sammenliknes til en viss grad. Som nevnt vil nok også absolutt watt spille en større rolle på et ritt som Birken. Tror ikke en kar på 80kg trenger 5w/kg for å sitte med et godt felt inn, såfremt han klarer å karre seg over de verste bakkene.

Selv har jeg syklet en del ritt og føler ikke jeg trenger noe tall på hva som påvirker sluttresultatet. Det vet vel de fleste som konkurrerer?

Og det er helt greit. Men trådstarter hadde altså et spørsmål, og så var det mange hjelpsomme folk som prøvde å hjelpe han å finne et svar. Det at du ikke er interessert i svaret, er helt ok. Det finnes sikkert andre tråder du finner glede i.

Måtte sjekke dette med det relativt sparsommelige tallmaterialet jeg besitter.

Det ser IKKE ut til at "reine Watt" er viktigere enn Watt/kg når det gjelder sluttid i Birken:
- Watt/kg forklarer mye mer av variasjonen i tid enn Watt alene.
- Kurven med Watt/kg på x-aksen og tid på y-aksen faller brattere enn watt på x-aksen og tid på y-aksen
- Watt/kg er en statistisk signifikant variabel i denne sammenheng, mens Watt ikke er signifikant.

Det stemmer jo forsåvidt godt med det som Kriss sa (i en annen tråd), der han hevdet at ved lik Watt kunne vekt være utslagsgivende også ved sykling i relativt flatt terreng. (Korriger meg gjerne dersom du føler deg feilsitert, Kriss).

Likevel er det nok ingen tvil om at det er i motbakkene Watt/kg virkelig er mye viktigere enn Watt alene.

Watt alene gir vel en pekepinn på potensialet til en rytter, men hvordan man tar ut potensialet er vel det som skiller klinten fra hveten. Jeg vil anta at på et ritt som birken så kan 2 ryttere oppnå omtrentlig lik snittwatt, men stooor forskjell i tid. Den beste rytteren vil levere watten der det behøves (høyt pådrag over topper for å følge tetgruppa etc), og ligge på lavere verdier der det er mulig.
Selv om Birken ble kjørt med individuell start vil evnen til å disponere kapasiteten riktig være avgjørende.

Det er nok sannsynlig at "fasiten" (som jo selvsagt ikke finnes) ligger et sted mellom Watt og Watt / kg. Altså at formelen blir Watt / (kg opphøyd i x), der x er et sted mellom 0 og 1. I så fall kan man prøve å sette x relativt nær 0 på helt flate ritt, og relativt nær 1 i rene motbakkeritt (Nibberittet o.l.). Kanskje prøve med 0,6 - 0,7 på Birken?

Akkurat det behøver du ikke forske på, bare spør meg

Jeg bommet med noen minutter på målet, men er kjempefornøyd uansett. Og hadde dette innlegget som motivasjon innimellom i vinter, vår og sommer

Hva er watten din nå? eller var før Birken?
Fant du noen verdi?

Når jeg syklet rittet i 2012 på 3:39 så tråkket jeg 336 watt på terskel. Kroppsvekta var 96 kilo.

Under selve rittet påstår Strava at jeg hadde 268 w - estimated power

336 watt er ikke strava, men Vector målt terskel på RR

Ut fra turer jeg har syklet på racer på 8-10 mil så virker estimatet til Strava å være forholdsvis sannsynlig ut fra hva jeg tråkker på RR (ligger da ofte på 275-290 på en hard langtur målt med vector pedalene)

Bra jobba:) Alltid deilig å få betalt når man har lagt ned en innsats. Jeg synes det er ganske stilig at såpass mange (meg selv inkludert) bruker forumet til å hente motivasjon og styrke når man trenger det.

Har du et nytt mål for 2016, eller hviler du på velfortjente laurbær etter god framgang i 2015?

Aldri målt watt, bortsett fra den maksverdien som blir oppgitt når jeg kjører belastnings-ekg. Blir tvunget til å stoppe når kadensen går under 60 men det gir jo en pekepinn om verdien er relevant da. Er den det så ligger terskel på omtrent 3,6w/kg

Strava sier estimated 260 w på Birken, men den er vel ganske unøyaktig vil jeg tro. Har ikke målt watten min, mulig jeg gjør det når jeg starter opp vintertreningen .

Jeg har hvilt på laurbærene etter en vellykket sykkelsesong frem til i går. Da begynte jeg å se på hvem jeg kan begynne å se på å slå til neste år. Jeg syklet alene fra Kvarstad og inn i år, dvs jeg stort sett tok igjen folk, hadde ingen gruppe å ligge i. Og jeg var ikke så altfor sliten i mål. Så jeg tror jeg har kanskje 10 min bedre tid inne på 2015-forhold. Og så kan man jo forbedre seg også
Og jeg kan sykle Vasan bedre enn hva jeg gjorde i år, selv om jeg perset, så var jeg ikke i slag den helga.

Birken er vel egentlig en trasse hvor Strava kanskje ikke bommer like mye tror jeg. Det går jevnt og trutt oppover i store deler av rittet, og således er det vistnok enklere å "treffe" på estimatene de beregner. Helt korrekt er det neppe, men jeg tror ikke det er helt "off" heller.