Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Gi meg et opplegg som krever 3 timers innsats i uka gjennom vinteren som er bedre enn det jeg gjør i dag, så skal jeg vurdere det.

Noe av det viktigste man kan og bør gjøre, synes jeg, er å finne et opplegg man har trua på og tørre å stå ved det gjennom en hel sesong inkl. oppkjøring. Hvis man vet hva man har gjort er det mye lettere å endre på opplegget til neste sesong. Prøver man først det ene, så det andre, det tredje, osv., vet man jo ikke hva som har funket/ikke funket, eller om det er den salige miksen som har gjort underverker.

Jeg kjører nå mine I3-økter og kommer til å fortsette med det, med en (planlagt for lenge siden) endring fra januar. Jeg vet hva som funka i fjor, og jeg vet hva som ikke funka i fjor. Jeg tror jeg vet hva som skal til for å rette på det, og det skal jeg prøve å gjennomføre. Så får jeg se om det funker eller ikke. Min erfaring med I3 er at det har gitt meg et brukbart løft. Kan hende hadde en miks av I3/4 gjort det samme. Kanskje hadde ren I4 vært bedre. Hva vet jeg. Jeg ser at andre gjør andre ting enn meg, og det er interessant å lese om ulike opplegg. Det blir også interessant å høre om erfaringer gjennom sesongen. Slik kan man lære av hverandre.

Jeg synes diskusjonen stort sett er god, men innimellom kommer det noen merkelige ting. Som f.eks. at om man trener I3 gjør man ting unødvendig komplisert, man er overdrevent fokusert, man kommer til å trene feil, man lytter ikke til kroppen, og det beste: Man blir ikke sliten. Bullshit. Når jeg ser på enkelte opplegg som skisseres her med miks av sone ditt og datt og X minutter i X sone + X minutter i en annen sone, periodisert over 4+1+4+1 uker og så videre og så videre så lurer jeg på hva som er så innmari mye enklere med det.

Det er stor forskjell på folk i denne tråden, både når det gjelder alder, ambisjoner, hva vi sykler (maraton, rundbane, landevei), hvor mye vi trener og hva i livet som er med på å utgjøre totalbelastningen. Jeg har gått i fella å gi råd til folk om trening selv om jeg ikke aner om de sykler terreng eller landevei, eller om de har 4 eller 10 timer til rådighet i uka. Jeg synes det også kan være vanskelig å "sortere" rådene som gis; hva tar rådgiveren utgangspunkt i? Det har kommet mange tips og råd så langt, og de fleste ser jeg på som fornuftige selv om det ikke passer inn i mitt regime. Jeg synes det er veldig interessant å lese om erfaringene til gutta krutt som kjører fort, men jeg kunne ikke trent på samme måte. Først og fremst fordi jeg bare har en brøkdel av tida til rådighet.

Gi meg et opplegg som krever 3 timers innsats i uka gjennom vinteren som er bedre enn det jeg gjør i dag, så skal jeg vurdere det.

Jeg driter i om det er i3 eller i4, men prøver å gjøre øktene best mulig. Best mulig for meg er høyest mulig intensitet på gitt antall drag. 3x20 er 3 20 minuttere hardest mulig (lik watt eller like langt opp bakken)

67 i november i år 55 i fjor. Økninga fikk jeg altså med 276 timer i sone 1, samme vekt.

Så du trente ikke hardt på september og oktober i år likevel?

Har du noen formening om hva du hadde når du la opp som aktiv skiløper?

Da har du jo begynt da.. Som jeg sa, utgangspunktet var såpass dårlig at 40% fint var mulig. Du er over halvveis til 40% målet som bør være veldig realistisk..
De fleste skjønner hva jeg mener, for å greie 40% så må utgangspunktet være dårlig, men ser fortsatt ut til at du ønsker og misforstå..

Jeg tror du gjør veldig mye riktig og er vel derfor du har hatt bra fremgang med forholdsvis lite timer..
Jeg driter i om det er i3 eller i4, men prøver å gjøre øktene best mulig. Best mulig for meg er høyest mulig intensitet på gitt antall drag. 3x20 er 3 20 minuttere hardest mulig (lik watt eller like langt opp bakken)
Samme ser det ut som du gjør, kjører du 3x20 så kjører du omtrent maks watt av det du greier å holde i 60 min. Er omtrent så hardt som det kan bli det, så klart det funker!
Jeg velger å kjøre en del kortere også f.eks 4x5 eller 5x6, men etter samme mal, så høy watt jeg greier å gjennomføre på.
De fleste som sverger til skikkelig hard trening blir bedre, så jeg skjønner at du sykler ganske fort etter hvert..

Syns kanskje du har vel strenge krav til deg selv noen ganger som f.eks. Klatrerittet der du var skuffa, men å greie å bli med noe særlig bedre gruppe der enn du ble (og jeg) krever ganske mye og trolig mer enn hva som er realistisk med timene du bruker..

Når jeg målte 55 hadde jeg sykla i ett år, med mye sone 3 og sone 4, trente totalt rundt 200-250 timer, ca 80% av øktene var harde. Så trente jeg altså 92% i sone 1 og fikk et sprang fra 55 til 67. Det var det jeg ville poengtere.

Jeg skjønner ikke hvordan dette er så forskjellig fra det jeg gjør, som du ikke synes er bra? Eller har jeg misforstått her også?

Knallhardt og knallhardt, hadde vel 1 mnd +\- med litt testing av bein, løping og annen moro. Så du tror at jeg økte vo2maks fra 55 til 67 fra 10. september til 17. november, og at den rolige treninga ikke hadde noe påvirkning?

Broren min hadde litt motsatte resultater. Vo2maks stod stille, ftp økt fra 250 til 290. Vi hadde trent ganske ulikt også. Jeg i hovedsak rolig, han i hovedsak hardt, sweetspot osv.

Her har du jo en kjempe mulighet for førstehånds informasjon på et opplegg som virker med tanke på å øke FTP. Hadde jeg vært deg hadde jeg satt meg ned sammen med broren din og evaluert hans opplegg og sett hva som evt. kunne vært endret til det bedre. Dette ville jeg gjort uavhengig av om jeg skulle trent på den ene eller andre måten i år.

En interessant spørsmålsstilling for meg hadde vært om man kunne endret noe uten at man valgte bort mye terskel (FTP) og samtidig fikk litt mer igjen på O2.

Bjørgen og Johaug har nok testa 80 tenker jeg så spørs hva man legger i "nesten like høyt"..

" Må trene riktig
Han mener riktig trening er det eneste som hjelper på O2-opptaket.

- Dette sier mye om hvor påvirkelig kondisjonen vår er. Men man må trene riktig og ikke overdrive. Dette er en egenskap vi ser hos stjernene: De treffer på trening og får framgang, mens andre sliter år etter år og ligger på samme O2-nivå."

Om man overdriver treninga, så er det jo enten at man trener for mye eller for hardt, er det ikke?

Nu är de ju inte väldigt öppna med testerna men i samband med att kalla för en del år sedan testade högt så har jag för mig att det på henne och björgen var fråga om 72-73 eller något liknande.

Nu tror jag Björgen är bättre form än då och Johaug borde väl testa högre än henne men 80 tycker jag låter högt.

En del förskning visar ju också att endel inte kan träna opp sin VO2max och att hur lätt man har för att träna opp den varierar.

Men ok, om man bara ser på vad han säger så stämmer din slutsats. Det jag mest tänkte på var att man inte kan dra några slutsatser från exempel personen som på många sett verkar vara extrem.

Det är ju så otroligt vansklig/omöjligt att bestämma vad som handlar om gener och vad som handlar om bra träning och det du siterar tror jag i många fall kan vara fel slutsats. Folk tränar rimeligt bra men får inte så stor framgång ändå.

http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm#

Enligt den listan som överenstämmer (gamla värden på björgen) med det jag huskade så är 80 möjligt för iallafall johaug men ingrid kristiansen har bara 71.2 och det verkar vara det värdet man hittar om man söker på internet.