Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Ikke noe nytt. Intensiteten bestemmes av lengden og mengden, og jeg skal etter plannen alltid slite med gjennomføringen. Er det mer igjen på siste, så kjører jeg hardere, sliter jeg tidlig så blir det kortere og/eller færre intervaller.

Selvsagt sparte jeg litt krutt eller tilpasset om det var farlig nært konkurranser, men heller ikke redd for å gå i kjeller'n nære konkurranser.
Med rett spenning i kroppen, restituerte jeg tilsynelatende enda raskere.

Er ikke det litt tricky å beregne hvor langt oppi bakken du skal på første draget? Eller bruker du pulsen som "veileder"?

Pulsen bruker jeg aldri, har jeg wattmåler så har jeg jo en formening om hva jeg skal snitte..
Har jeg ikke det går det på følelsen, greier jeg ikke komme like langt på det siste justerer jeg til neste gang.. Altså holder igjen mer i starten..

Støtter kjerts og Kriss på det der, gitt.

Jeg sitter ikke akkurat og holder igjen jeg heller, bare for å ha sagt det. Er man klar for mer etter 50 minutter er det jo bare å fortsette.

Korrekt, i går var det mye fine grimaser de siste 10 minuttene

hardt skal være hardt og rolig skal være rolig...

Veit ikke hva jeg gjør feil, men langt opp i bakken kommer ikke jeg på rulla mi i hvertfall

Prøvd noe slikt?
https://www.facebook.com/video.php?v=10152562378987418&pnref=story

Kveldens økt ble hard nok, og både korte ( 4 på tilsammen 17 min) og et langt I3 på 35 min, tilsammen 52 min i sone 3. Men da var det ikke mer futt igjen, hadde planer om to timinuttersdrag, som bare ble "nesten " i grenseland I2 og I3. Men var fornøyd med at 35 minutter gikk temmelig greit, etter kortintervallene. Og med kadens temmelig prikk på 85 hele veien og med samme motstand.

Et lite spørsmål fra sidelinja, hva er det fysiologisk som gjør at man ved intervalltrening kjapt får pulsen opp igjen til der den var før paussa? Og når en har kommet opp på denne pulsen går det veldig treigt å presse den videre opp? Noe jeg tror er ca sone 3-belastning for meg.

Kan dette åogså evt forklare hvorfor pulsen er høy gjennom et ritt, når jeg først har pressa den høyt opp den første halvtimen?

Kan anbefale en artikkel som omhandler utholdenhetstrening for syklister i siste nr av GRUPPETTO. http://www.gruppetto-magasin.no/

Vitenskapelig fokus, og belyser trening og ulike metoder godt synes jeg!

Og nei, sone 1 er ikke veien å gå.....

Etter de siste dagers meget gode innspill trenger man vel egentlig ikke lure så mye på hvordan man får trøkk lenger! Det må trenes og det må trenes hardt (Kanskje knallhardt egentlig passer best?). Det er liten vits å holde igjen med tanke på neste økt. For mye fokus på sonene er egentlig feil fokus, trøkk heller på for å bli sliten! Varierte drag og intensitet er ikke nødvendigvis feil på denne tiden av året. Nå er det bare å jobbe med psyken og forberede seg på å besøke kjeller'n litt oftere

Her er i alle fall et forsøk på å forklare (deler av) det du beskriver, altså "Heart Rate Drift" (saaakte økning gjennom økta):

http://www.tri-ecoach.com/art24.htm

Og her har man forøkt å forklare hvorfor det blir et såkalt "cardiac lag", altså forsinkelse i starten av innsatsperioden:

"He suggested that during very brief intervals, oxygen bound to myoglobin served as an effective buffer against the accumulation of an oxygen deficit (and lactic acid) during the exercise bout. Therefore after a 30 second bout, myoglobin oxygen stores were repleted during the rest period, and the peak demand on oxygen delivery was not severe. By analogy, the body manages to live expensively, and briefly deplete cash reserves, then always repay the small debt during a subsequent “debt recovery period”. No long term debt accumulates. As the exercise bout lengthens, the capacity of the small buffering myoglobin oxygen store is outstripped, lactic acid production and accumulation becomes significant, and the burden of greater oxygen delivery during the work interval falls on the cardiovascular system."

Sånn var det ja... knallhardt, all out på hver økt, ofte i kjeller´n og litt av alt når det gjelder soner. Må bli bra.

He he, kanskje ikke så bokstavelig. Men sitter med et inntrykk av at man får igjen for å kjøre litt hardere, og at det er helt greit å kjøre drag hardere enn sonene skulle tilsi dersom kroppen synes det er ok (bikke inn i neste sone). Man skal heller ikke være redd for å bli skikkelig sliten

Hva er "knallhardt" i dine øyne? Mange nok timer i sone 1 og 2 gjør deg sliten, langdrag sweetspot (som egentlig ikke er en sone) gjør i alle fall meg meget sliten, sånn at det brenner i lårene når jeg skal opp trappa for å legge meg samme dag. Eller snakker vi all-out til syra stopper deg?
Jeg holder gjerne igjen til neste økt, nettopp for at neste økt ikke skal ha dårlig kvaliet for at beina mine er kjøttpudding. Skulle jeg avslutta mine langdrag med all-out ville det gått dagesvis mellom hver gang jeg kunne kjørt økter med kvalitet over.
For å unngå sone-praten, så kan du si at jeg gjerne kjører drag like under terskel fordi jeg har vesentlig kortere restitusjonstid og føler jeg får mye bedre kvalitet på alle øktene. I stedet for at jeg skal kjøre så hardt jeg klarer på hver økt og bare ta noen dager/en uke pause hver gang jeg er nedi kjelleren. Sliten, det blir jeg, og har mange ganger måttet endre treningsplanen fordi beina mine ikke er enig i at det skal være hardøkt i dag. Når man ligger på 75% av max HF med grimaser og syre som tilsier 90%++ er det bare å avslutte og kjøre rolig
Men så har jeg kanskje en mengde som gjør at jeg ikke kan kjøre all-out på hver økt?

Hva som er hardt og hva som er knallhardt må du nesten vurdere selv. Jeg summerte bare min forståelse av det som har blitt skrevet. Om det forstås sånn at alle økter skal kjøres hardt, så er det feil. Jeg har forsøkt å kommentere de viktige øktene, som er hardøktene*

*Min vurdering av hva som er de viktige øktene.

Når man diskuterer trening på et forum som dette er det lett at ting høres veldig teoretisk og oppstyltet ut, f.eks. dette med fokus på soner. Jeg har forsåvidt et fokus på hvilke soner jeg skal trene i på denne tida av året, men jeg avbryter ikke økta hvis jeg bikker opp i "feil" sone. Jeg ser på tallene _etter_ økta, og noterer bak øret hva som ble gjort og hvilken effekt det hadde. Og sliten blir man, det er jo hele poenget med treninga.

Usikker på hva du legger i "at man får igjen for å kjøre litt hardere". Litt hardere enn hva? EDIT: Ser nå at du har kommentert "de viktige øktene"/"hardøktene", og slenger da på et spørsmål om hva du regner som en hardøkt.

Selvfølgelig blir det teoretisk. Det kan og hende at jeg ikke har "tatt" poenget heller. Inntrykket er også sikkert farget av at jeg trener hardt 3 ganger i uka + en rolig gang, om mulig (relativt liten mengde). Kanskje det er så enkelt som at jeg bare kan"gi jernet, og blir jeg sliten (total belastningen) tar jeg bare en ekstra hviledag? For egen del mindre fokus på minutter i sonene, og mindre fokus på overgangen fra 168 til 169 bmp. Egentlig fokusere mer på å bli sliten.

Alt som ikke er sone 1/2 er hardøkter. Og bare så det er sagt. Tror ikke på noen måte at du sluntrer unna når du setter deg på sykkelen. Du er sannsynligvis mer målrettet enn de fleste med din trening.

Det er jeg helt enig med deg i, at de harde øktene er de viktigste. Om jeg må trene mindre en uke pga dårlig tid er det de rolige øktene jeg kutter.

Til syvende og sist handler vel dette om at folk her gjør litt forskjellige ting; noen varierer, noen kjører korte(re) drag, andre kjører lengre drag, atter andre kjører ett dritlangt drag. Så tror jeg egentlig at alle blir dyktig slitne av det vi holder på med, selv om vi gjør litt forskjellige ting. Jeg tror greia må være at hver og en bare må bli enig med selg selv om hva man har lyst til å gjøre.

Ikke uenig med deg i det.

Eller la andre bestemme for seg, dyrt men digg

Kjørte kortkortkortintervaller i går, etter noen innledende 5 minuttere i sone 3. Hadde 0 trøkk i beina. Må prøve en gang eller to til, for å sjekke om det blir noe bedring.

Hodet sa: "Kom igjen nå, for helvete! 15 sek med full spiker"
Beina svarte: " " (no reply)

Håper og tror på rask fremgang på dette, uten å kjøre mer enn 10-20 slike spurter i uka.

Ellers:

I dag jogget jeg 8 km til jobb. I ettermiddag jogger jeg 8 km tilbake. I september klarte jeg 800 meter før jeg måtte avbryte løpeturen (vonde knær). Rimelig fornøyd med måten jeg har kommet over det:)

Fremgang på hva? 15 sek spurt?

Jess:)

Jeg er lei av å tape skiltspurter med 5 sekunders margin. Neste år skal jeg ha sjangs til å vinne dersom alle andre er uoppmerksomme.

Edit: Vet du hva det gjør med selvtilliten til en stakkar å tape alle skiltspurter gjennom en hel sommer? Langturer blir jo en evig gapestokk. Dette har altså kun med ære og stolthet å gjøre.

Når man er såååå dårlig som jeg er, så skal det ikke mye til for å få til rimelig grei forbedring. Derfor håper jeg at jeg kan kjøre noen få spurter i uka, og dermed tape skiltspurtene med en mindre ydmykende margin neste år.

Er jo ikke verre enn at du sjekker hva du produserer av watt nå på 10-15s, og sjekke på nytt igjen om noen uker for å se framgang.

Eller så kjøper du el-sykkel, så tar du jævlene hver gang

Da er han i så fall avhengig av å kjøre spurter i bratt motbakke. Elsykler går ikke sååå fort

Dette må være en relevant økt for formålet: