Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 66 av 121 1 2 64 65 66 67 68 120 121

Bilist mot syklist konflikter i media.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1891653 19/11/2014 13:48
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sveinaa
Vil tippe mange av de som "synder" i bil har akkurat de samme motiver som deg og forsvarer seg med akkurat de samme grunnene.


Problemet er bare at de volder mye større skade når det først går galt.


Anonym5
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Johnny Yuma] #1891654 19/11/2014 13:53
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Sitat: Johnny Yuma
Ja, hvis du ikke kan komme opp med et overbevisende argument for hvorfor den ikke gjelder på fortau, så synes jeg dét fungerer best for meg.


Den er grei.
Husk varseltrekant når du går til butikken!

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: anonym5] #1891658 19/11/2014 13:58
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: pontiff
Sitat: sveinaa
Vil tippe mange av de som "synder" i bil har akkurat de samme motiver som deg og forsvarer seg med akkurat de samme grunnene.


Problemet er bare at de volder mye større skade når det først går galt.


Noe av poenget med et lovverk er at du ikke skal sitte å ta slike avgjørelser. Det er på en måte forbudt uavhengig av tonnasje eller hvilken skade man potensielt kan påføre andre.

Håper det er ok at jeg ikke skjønner hvordan du kan konkludere på denne måten, og at jeg sliter litt med å akseptere det med bakgrunn i at du bryter loven, du utsetter deg for fare og mange bilister irriterer seg grønn over denne snikingen på lik linje som de irriterer seg over alle taxiene som kjører på "taxi grønt".

Redigert av sveinaa; 19/11/2014 14:02.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1891660 19/11/2014 14:02
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Sitat: sveinaa
Denne gjelder i alle fall på fortau: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1986-03-21-747


Takk, da skulle man vel tro loven den er hjemlet i gjelder også?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Johnny Yuma] #1891664 19/11/2014 14:20
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Selvfølgelig gjelder loven.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tex] #1891665 19/11/2014 14:22
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Sitat: Tex
Selvfølgelig gjelder loven.


Så bra. For da er vi jo enige.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1891666 19/11/2014 14:24
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Vi er enige om at loven gjelder.
Så er det nå engang slik at lov og underliggende forskrift kan ha ulikt virkeområde, men det kan du tro eller la være å tro akkurat som du selv vil.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Ola R.] #1891669 19/11/2014 14:29
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: Ola R.
Det mener jeg er helt feil. Barn i barneskolealder er impulsive og har dårlig utviklet sidesyn.


Sitat: GeirK

Hvorfor opplever du det som vanskeligere å passere dem som hører på musikk? Jeg gjør ofte det samme selv når jeg går, men jeg forstår ikke hvorfor det skal gjøre meg vanskeligere å sykle forbi.


Selv om barn er uforutsigbare når de tror de er alene, så er det likevel mulig å få kontakt med barn, og de gir plass når de vet at noen venter bak.

Voksne med lyd er uforutsigbare og løper midt i G&S-vegen med plutselige bevegelser tilsidene, og følger ikke med bakover.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1891672 19/11/2014 14:32
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: sveinaa
Sitat: Tange
Sitat: sveinaa
Sykler ofte med sønnen min som går i 1. klasse. Blir det forbudt å sykle på fortau er det bare å selge sykkelen.


Vi som bor ute på landet og hverken har fortau eller sykkel/gangsti trenger ikke en gang å kjøpe sykkel, er det det du ville si?


Nei, jeg mente det jeg skrev. Dersom det blir forbudt å sykle på fortau må jeg selge sykkelen til sønnen min. Synes det blir umulig for en liten pjokk å sykle på vei i en by. Blir i alle fall for mye for fars nerver.


OK.

Skal jeg/man ta hensyn til en fars nerver når man skal bestemme seg for om sykling på fortau skal bli forbudt?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tange] #1891679 19/11/2014 14:37
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Sitat: sveinaa
Sitat: Tange
Sitat: sveinaa
Sykler ofte med sønnen min som går i 1. klasse. Blir det forbudt å sykle på fortau er det bare å selge sykkelen.


Vi som bor ute på landet og hverken har fortau eller sykkel/gangsti trenger ikke en gang å kjøpe sykkel, er det det du ville si?


Nei, jeg mente det jeg skrev. Dersom det blir forbudt å sykle på fortau må jeg selge sykkelen til sønnen min. Synes det blir umulig for en liten pjokk å sykle på vei i en by. Blir i alle fall for mye for fars nerver.


OK.

Skal jeg/man ta hensyn til en fars nerver når man skal bestemme seg for om sykling på fortau skal bli forbudt?


Det er ikke det jeg skriver. Jeg skriver at jeg ikke vil sykle med min sønn. Det er langt fra at jeg mener at min mening skal være avgjørende for din eller de som lager lovene ICON_SMILE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1891682 19/11/2014 14:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Nei, det var ikke det jeg siktet til heller
Så spørsmålet var et åpent spørsmål om hva du syntes. At du oppfattet det på en annen måtte har jeg nok selv skyld i pga. hvordan jeg stilte tidligere spørsmål, beklager.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tex] #1891686 19/11/2014 14:47
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: Tex
Vi er enige om at loven gjelder.
Så er det nå engang slik at lov og underliggende forskrift kan ha ulikt virkeområde, men det kan du tro eller la være å tro akkurat som du selv vil.


Vegtrafikklovens paragraf 1 sier også
Quote:
Kongen kan bestemme at loven helt eller delvis skal gjelde for annet område enn nevnt i paragrafen her, eller at den helt eller delvis ikke skal gjelde for slikt område.


Når det står 'kongen kan bestemme' betyr det etter min forståelse av lov at man kan vedta forskrifter, som her utvider virkeområdet. D.v.s. at for forskrifter som trafikkreglene så vil den setningen bety at alt som trafikkreglene sier de dekker som f.eks regler for fortau, gjelder selv om det ikke faller under definisjonen i de foregående setningene siden 'kongen' (Via regjeringen) har gitt er forskrift som eksplisitt sier den gjelder for det området.

Redigert av sverreb; 19/11/2014 14:47.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1891689 19/11/2014 14:55
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Jeg lurer på hvor , eller ut i fra hva, har man lest at Veitrafikkloven ikke gjelder for fortau? Finnes det tolkningsuttaleser, skriv fra myndigheter eller rettspraksis som underbygger dette? Eller er dette noe man skal kunne lese ut i fra lovteksten alene?

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1891692 19/11/2014 14:56
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
kjasmas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
Går man noen sider tilbake i tråden ser man diskusjonen hvorvidt vegtrafikkloven m.m. gjelder på forskjellige steder.

Der diskuteres plasseringen av komma i vegtrafikkloven § 1 og delvis hva som ligger i uttrykket "veg".

Kort oppsummert: vegtrafikkloven gjelder også på fortau.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Johnny Yuma] #1891693 19/11/2014 14:59
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: Johnny Yuma
Jeg lurer på hvor , eller ut i fra hva, har man lest at Veitrafikkloven ikke gjelder for fortau? Finnes det tolkningsuttaleser, skriv fra myndigheter eller rettspraksis som underbygger dette? Eller er dette noe man skal kunne lese ut i fra lovteksten alene?


Paragraf én i vegtafikkloven begynner med: "Denne lov gjelder all trafikk med motorvogn. Den gjelder også annen ferdsel, men da bare på veg eller på område som har alminnelig trafikk med motorvogn."

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tange] #1891697 19/11/2014 15:08
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Nei, det var ikke det jeg siktet til heller
Så spørsmålet var et åpent spørsmål om hva du syntes. At du oppfattet det på en annen måtte har jeg nok selv skyld i pga. hvordan jeg stilte tidligere spørsmål, beklager.


Trolig ikke da nerver sjelden har hold i virkeligheten. Bør utredes så man tar beslutningen på riktig grunnlag. Håper uansett barn kan fortsette å sykle på fortau ICON_SMILE

*Begrunnet med informasjonen jeg er kjent med om barn i trafikken.

Redigert av sveinaa; 19/11/2014 15:13.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tor Arne] #1891816 19/11/2014 20:36
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Tor Arne
Sitat: Johnny Yuma
Jeg lurer på hvor , eller ut i fra hva, har man lest at Veitrafikkloven ikke gjelder for fortau? Finnes det tolkningsuttaleser, skriv fra myndigheter eller rettspraksis som underbygger dette? Eller er dette noe man skal kunne lese ut i fra lovteksten alene?


Paragraf én i vegtafikkloven begynner med: "Denne lov gjelder all trafikk med motorvogn. Den gjelder også annen ferdsel, men da bare på veg eller på område som har alminnelig trafikk med motorvogn."


Er vel disse to som er aktuelle:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1986-03-21-747

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1965-06-18-4

1. Trafikkreglene gjelder for all trafikk på veg. ( a)Veg: Offentlig eller privat veg, gate eller plass (herunder opplagsplass, parkeringsplass, holdeplass, bru, vinterveg unntatt merket løype for beltemotorsykkel, ferjekai eller annen kai som står i umiddelbar forbindelse med veg) som er åpen for alminnelig ferdsel.)

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1891817 19/11/2014 20:38
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: sveinaa
Sitat: Tange
Nei, det var ikke det jeg siktet til heller
Så spørsmålet var et åpent spørsmål om hva du syntes. At du oppfattet det på en annen måtte har jeg nok selv skyld i pga. hvordan jeg stilte tidligere spørsmål, beklager.


Trolig ikke da nerver sjelden har hold i virkeligheten. Bør utredes så man tar beslutningen på riktig grunnlag. Håper uansett barn kan fortsette å sykle på fortau ICON_SMILE

*Begrunnet med informasjonen jeg er kjent med om barn i trafikken.


For min del ja, syklende barn skal fortsatt kunne benytte seg av fortauet (alder?).
Og i tillegg så mener jeg at alle (?) kombinerte sykkel- og gangveier må gjøres om til sykkelvei.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1891969 20/11/2014 09:46
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sveinaa
Håper det er ok at jeg ikke skjønner hvordan du kan konkludere på denne måten, og at jeg sliter litt med å akseptere det med bakgrunn i at du bryter loven, du utsetter deg for fare og mange bilister irriterer seg grønn over denne snikingen på lik linje som de irriterer seg over alle taxiene som kjører på "taxi grønt".


Selvfølgelig kan du la være å skjønne det.

Det er uansett ikke poenget med hele den diskusjonen. Jeg står fortsatt fast på at billister bryter reglene like ofte som syklister, ofte med større konsekvenser hvis det går galt. Derfor er det bare tull at man skal henge etter syklister og hyle for hver eneste lille feiltrinn, mens billister stort sett går fri når de konsekvent lar være å bruke blinklys eller kjører på drosje-grønt. Jeg skulle for eksempel gjerne sett at media konsekvent følger opp svar om at man irriterer seg over alle syklister som sykler på rødt, med et spørsmål om alle billister som gasser på over mørkegult og rødt. Irritasjonen er fordelt feil, kan du si er mitt inntrykk.

Det betyr ikke at brudd på reglene er greit, men det skal være like ugreit for alle. Det har jeg inntrykket av at det ikke er. Men det kan ha litt med min ballast som bilskeptiker å gjøre.

Redigert av anonymous5; 20/11/2014 09:48.

Anonym5
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1893691 25/11/2014 05:50
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 1,009
A
anderssb Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 1,009

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: anonym5] #1893763 25/11/2014 08:38
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: pontiff
Sitat: sveinaa
Håper det er ok at jeg ikke skjønner hvordan du kan konkludere på denne måten, og at jeg sliter litt med å akseptere det med bakgrunn i at du bryter loven, du utsetter deg for fare og mange bilister irriterer seg grønn over denne snikingen på lik linje som de irriterer seg over alle taxiene som kjører på "taxi grønt".


Selvfølgelig kan du la være å skjønne det.

Det er uansett ikke poenget med hele den diskusjonen. Jeg står fortsatt fast på at billister bryter reglene like ofte som syklister, ofte med større konsekvenser hvis det går galt. Derfor er det bare tull at man skal henge etter syklister og hyle for hver eneste lille feiltrinn, mens billister stort sett går fri når de konsekvent lar være å bruke blinklys eller kjører på drosje-grønt. Jeg skulle for eksempel gjerne sett at media konsekvent følger opp svar om at man irriterer seg over alle syklister som sykler på rødt, med et spørsmål om alle billister som gasser på over mørkegult og rødt. Irritasjonen er fordelt feil, kan du si er mitt inntrykk.

Det betyr ikke at brudd på reglene er greit, men det skal være like ugreit for alle. Det har jeg inntrykket av at det ikke er. Men det kan ha litt med min ballast som bilskeptiker å gjøre.


Bare så det er sagt. Jeg synes ikke det er greit at de som kjører bil bryter loven. Jeg mener bare at alt vil fungere best om alle følger de lovene som gjelder ICON_SMILE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: sveinaa] #1893783 25/11/2014 09:03
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: sveinaa
Jeg mener bare at alt vil fungere best om alle følger de lovene som gjelder ICON_SMILE


Da er vi i hvert fall enige om noe! cheers

Redigert av anonymous5; 25/11/2014 09:07.

Anonym5
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1894207 25/11/2014 22:48
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Ikke mot syklist denne gangen, men mopedist...

http://www.rb.no/jessheim/article7709971.ece

Bilist dømt for bildrap av tingretten ble frikjent av lagmannsretten.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: trondmm] #1899953 10/12/2014 09:47
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
R
RobG Offline
(Formerly Fux)
Offline
(Formerly Fux)
R
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
Min kone var vitne til DENNE ulykken idag. Sjåføren ble rimelig hissig da hun ringte til politiet/amulanse og mente hun kunne lukte alkohol.

Syklisten hadde selvsagt ikke hjelm på seg. Jeg treffer mange på bygda her som har sikkert fått beskeden fra foreldere om bruk av hjel og den henger pent på styret.



#Pedalenkrs
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: RobG] #1900713 11/12/2014 12:21
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Promillekjører på skoleveien en mørk desembermorgen ...

Jeg håper han får en straff som svir og mister førerkortet for alltid.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Tex] #1908201 06/01/2015 13:28
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 378
jok Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 378
Kvinne som kjørte rett ut på forkjørsvei i sommer tiltalt.
http://www.austagderblad.no/M__i_retten_etter_ulykke_i_Trondalen-5-6-6172.html

Men les kommentaren fra journalisten!
"Kvinnen er tiltalt etter straffelovens §238 for ved uaktsomhet, ved bruk av motorvogn, å ha forvoldet betydelig skade på legem eller helbred. Dette til tross for at kvinnens bil sto helt stille ved sammenstøtet."

Det kan tyde på at han mener at det er formildene at bilen står stille, etter å ha kjørt rett ut på en forkjørsvei.

Redigert av jok; 06/01/2015 13:30.
Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1908208 06/01/2015 13:43
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Deilig karma i denne:

http://www.f-b.no/Syklist_angrepet_av_sint_bilist-5-59-31302.html

Bilisten hadde ikke betalt årsavgiften (oh, the irony) og syklisten tok regnr. Så politiet tok med seg avbiteren da de skulle oppsøke føreren.

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1908221 06/01/2015 14:04
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Karma!

Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1928214 26/02/2015 14:23
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Lenny Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Gode nyheter.

En bilfører i Risør sperret syklist etter en trafikk-disputt, og truet ham deretter med kniv. For det må han sitte inne i 45 dager, samt være uten lappen i sju måneder.

http://www.nrk.no/nyheter/1.12230428


"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams


Re: Bilist mot syklist konflikter i media. [Re: Henning i Re] #1928435 27/02/2015 09:53
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Neste gang man havner i klinsj med en sykkelhater på nettet, kan du nå trygt påpeke at han har liten tiss: http://www.jus.uio.no/ikrs/forskning/aktuelle-saker/2015/hatefulle-ytringer-pa-nett.html

Redigert av anonymous5; 27/02/2015 09:56.

Anonym5
Side 66 av 121 1 2 64 65 66 67 68 120 121

Moderator  support