Snake Oil!
|
Re: Snake Oil!
[Re: Stein]
#1889481
13/11/2014 14:22
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
OM forsterkingen hadde blitt gjort digitalt; kunne den ikke fremdeles forsterke et analogt signal? Hvordan forsterker du et digital signal? Du kunne doblet dB, men annen elektronikk måtte uansett gjort "jobben".
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889482
13/11/2014 14:26
|
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628 |
Hvordan er dette mulig?
Min forsterker har 1500w strømforsyning og den gir 2*250w i 8ohm evt. 2*495w i 4 ohm. Det var mye, har den mye annen elektronikk enn selve forsterkertrinner å drive? Min effektforsterker på 2 x 250 W @ 8 Ohm har forsyning på "kun" 280 W (det vil si, det er det som er oppgitt som strømforbruk, så det er ikke nødvendigvis det samme). Jeg spurte produsenten og fikk til svar at strømforsyningen kunne trekke opp til maksimalt 1500w. Jeg har egentlig ikke vært bakpå og sett. Dette er en ren effektforsterker så det er vel ikke mye annen el. den trenger å drive.
Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: cvrokka]
#1889493
13/11/2014 14:45
|
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,713
MuddyBear
Måsabjønn
|
Måsabjønn
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,713 |
Mye av svaret ligger vel her
Redigert av MuddyBear; 13/11/2014 14:45.
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889495
13/11/2014 14:47
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 664
j-aa
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2010
Innlegg: 664 |
OM forsterkingen hadde blitt gjort digitalt; kunne den ikke fremdeles forsterke et analogt signal? Hvordan forsterker du et digital signal? Du kunne doblet dB, men annen elektronikk måtte uansett gjort "jobben". Klasse D er pulsbreddemodulerte switchmode strømforsyninger, så i praksis forsterkes det digitale signalet fra x volt ut fra samplingen til y volt etter driverne. Så går det gjennom filtrering, og blir analog høyttalermat.
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: HeavyDude]
#1889513
13/11/2014 15:22
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvordan tenker du denne hypotesen overført til f.eks. to fioliner ? Fiolinister hører med en gang forskjell på fioliner ( og sågar samme fiolin, i ulike "klimatiske" omgivelser). Jeg har aldri sett dette kvantifisert i fysiske målinger ( uten at jeg på noen måte er ekspert på dette området). kan det hende at de tre faktorene du nevenr ikke fanger opp hele lydbildet for en forsterker ? ( Uff, nå begynner jeg å argumentere nesten som "mindfull"-folkene, ikke helt bekvem kjenner jeg..) De tre faktorene fanger hele lydbildet, ja. En fiolin er en lydkilde, så der gir ikke THD, SNR og frekvensrespons mening. MEN - hvis en studerer to fioliners frekvensspekter, vil man se en forskjell. Man kan til og med måle forskjeller som ikke er hørbare. Øret er ikke et spesielt godt måleinstrument.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: j-aa]
#1889524
13/11/2014 16:07
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
OM forsterkingen hadde blitt gjort digitalt; kunne den ikke fremdeles forsterke et analogt signal? Hvordan forsterker du et digital signal? Du kunne doblet dB, men annen elektronikk måtte uansett gjort "jobben". Klasse D er pulsbreddemodulerte switchmode strømforsyninger, så i praksis forsterkes det digitale signalet fra x volt ut fra samplingen til y volt etter driverne. Så går det gjennom filtrering, og blir analog høyttalermat. Det er fortsatt ikke en digital forsterker. Input er ikke digitalt, og forsterkningen skjer ikke digitalt.
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889556
13/11/2014 17:44
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
Det er fortsatt ikke en digital forsterker. Input er ikke digitalt, og forsterkningen skjer ikke digitalt.
Hva som er digitalt og hva som er analogt kommer ann på fortolkningen, det er ikke noen egenskap ved et signal. Klassisk klasse D har i svært liten grad preg av noe digitalt ja. Moderne switchforsterkere (Forsterkerklasse er ikke en god betegnelse på disse) bruker mye digital signalbehandling for å oppnå en bedre modulasjon av PWM signalet enn de klassiske klasse D forsterkerne. (Delta Sigma støyforming for å dytte kvantiseringsstøyen bedre opp over det hørbare området)
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: tmork]
#1889600
13/11/2014 19:57
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Pleier ikke trafoer å oppgis i VA? Mine effekttrinn har 1200VA ringkjernetrafoer Og har en nominell effekt på 2*70w@8ohm eller 240-250W. Skal man ha headroom til peaks som krever litt strøm, trenger man gjerne litt strøm, vel?
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: tmork]
#1889608
13/11/2014 20:14
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362 |
VA er egentlig det samme som Watt, men brukes i tilfeller der du ikke vet om det gjelder aktiv eller reaktiv effekt (eller begge deler som det blir i praksis).
Det mest kjente eksempelet på en forsterker som benytter seg av kondensatorbank er vel Rockford T15 eller hva den heter. 15kW ut og 4kW strømforsyning om jeg ikke husker feil.
Da må du egentlig bestemme deg for hvilke laster (type musikk) du skal takle og størrelsa på kondensatorbanken for å oppnå ønsket maks THD f.eks.
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: GeirK]
#1889619
13/11/2014 20:45
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
[ Hva med ulineær forvregning? Forsterkere inneholder jo aktive halvlederkomponenter, så jeg vil ikke si alle forsterkere låter likt. Jeg vi heller si alle forsterkere låter ulikt. Envær transistor vil skape ulineær forvregning og påvirke signalet slik at nye frekvenskomponenter oppstår.
Ja, transistorer er ulineære, men de kan og blir koblet opp slik at denne ulineariten kompenseres bort. Hvis det dusier er riktig, skulle forsterkere ha stor variasjon i THD-tall gjennom frekvensområdet. Hvis du ser på ulike forsterkere, så ser du at det har de ikke. Hvis du nærmer deg klipping fordi du spiller veldig høyt, eller du driver en last som presser forsterkeren ut av sitt lineære område, så vil forsterkere høres forskjellig ut, ja. Legg merke til at jeg sa "innenfor det lineære området", hvor man gjerne operer når mn lytter til musikk. En liten opplysning. THD betyr total harmonisk forvrengning. Påstår du at en forsterker som produserer mer 2. Harmonisk en 3. Harmonisk låter likt som en forsterker som har en annen sammensetning av forvrengningen? Altså at ikke graden av forvrengning har noe å si? Og dermed også at måten en forsterker er konstruert på ikke har noe å si for hvordan den låter?
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889639
13/11/2014 21:38
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Jeg trodde ikke vinyl og klasse-D var kompatibelt jeg. Jeg henger tydeligvis etter.. Det var liksom vitsen min. De er teknisk kompatible, men ikke for en rørforsterkerentusiast. Eller er du en av de som tror at en klasse D-forsterker er digital? Jeg prøvde å vitse selv. Uten hell. Jeg hadde en kort og intens hifikarriere. Men etter altfor mange seanser med obskure testtoneskiver, nerder med fiskevesker og lange diskusjoner om avmagnitisering av skruer&skiver til pickup's, valgte jeg å fokusere mer på musikken og lyden jeg hørte enn lydene jeg ikke hørte. ACDC låt uansett ræva på ML elektrostater og Krell forsterkere.
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: eGo]
#1889656
13/11/2014 22:02
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
Jeg har spart mye penger på å ikke bli hifi-freak, men så har jeg vel som andre her brukt mye penger på sykkel og andre ting. Dog, jeg har alltid lyst til å putte inn litt mere på lydfronten her og der.
Finnes det en "entusiast-hobby" som ikke koster penger. Ikke løping, for da havner man fort på marathon i New York. Internett-sjakk, kanskje?
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: jan erik]
#1889659
13/11/2014 22:08
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
[ Hva med ulineær forvregning? Forsterkere inneholder jo aktive halvlederkomponenter, så jeg vil ikke si alle forsterkere låter likt. Jeg vi heller si alle forsterkere låter ulikt. Envær transistor vil skape ulineær forvregning og påvirke signalet slik at nye frekvenskomponenter oppstår.
Ja, transistorer er ulineære, men de kan og blir koblet opp slik at denne ulineariten kompenseres bort. Hvis det dusier er riktig, skulle forsterkere ha stor variasjon i THD-tall gjennom frekvensområdet. Hvis du ser på ulike forsterkere, så ser du at det har de ikke. Hvis du nærmer deg klipping fordi du spiller veldig høyt, eller du driver en last som presser forsterkeren ut av sitt lineære område, så vil forsterkere høres forskjellig ut, ja. Legg merke til at jeg sa "innenfor det lineære området", hvor man gjerne operer når mn lytter til musikk. En liten opplysning. THD betyr total harmonisk forvrengning. Påstår du at en forsterker som produserer mer 2. Harmonisk en 3. Harmonisk låter likt som en forsterker som har en annen sammensetning av forvrengningen? Altså at ikke graden av forvrengning har noe å si? Og dermed også at måten en forsterker er konstruert på ikke har noe å si for hvordan den låter? Nei, dersom man beveger seg utenfor linearitetsområdet har graden av forvrengning mye å si for lyden. Legg merke til at utsagnet mitt forutsetter forsterkere som operer i det lineære området, dvs ikke tilfører hørbar forvrengning. Det gjør nemlig ikke moderne forsterkere ved normale lyttevolumer eller med mindre de er koblet til høyttalere med veldig sære impedanskurver. Se på THD-tallene til hvem som helst, og forstå at 0,1% og lavere ikke er detekterbart for det menneskelige øret.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: sverreb]
#1889666
13/11/2014 22:30
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det er fortsatt ikke en digital forsterker. Input er ikke digitalt, og forsterkningen skjer ikke digitalt.
Hva som er digitalt og hva som er analogt kommer ann på fortolkningen, det er ikke noen egenskap ved et signal. Klassisk klasse D har i svært liten grad preg av noe digitalt ja. Moderne switchforsterkere (Forsterkerklasse er ikke en god betegnelse på disse) bruker mye digital signalbehandling for å oppnå en bedre modulasjon av PWM signalet enn de klassiske klasse D forsterkerne. (Delta Sigma støyforming for å dytte kvantiseringsstøyen bedre opp over det hørbare området) Et annet problem med svitsjeforsterkere er at de har 0dB PSRR, noe som krever en usannsynlig stiv strømforsyning sammenlignet med et A/B-trinn. Dette kan man kompensere for ved lure tilbakekoblinger som øker utspenningen i strømforsyningen når det trengs, slik at denne, sett fra forsterkerens side er dønn stiv uansett pådrag.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889667
13/11/2014 22:32
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har spart mye penger på å ikke bli hifi-freak, men så har jeg vel som andre her brukt mye penger på sykkel og andre ting. Dog, jeg har alltid lyst til å putte inn litt mere på lydfronten her og der.
Finnes det en "entusiast-hobby" som ikke koster penger. Ikke løping, for da havner man fort på marathon i New York. Internett-sjakk, kanskje? Her: http://www.feargod.net/fluff.html
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: GeirK]
#1889687
14/11/2014 06:28
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
Jeg har spart mye penger på å ikke bli hifi-freak, men så har jeg vel som andre her brukt mye penger på sykkel og andre ting. Dog, jeg har alltid lyst til å putte inn litt mere på lydfronten her og der.
Finnes det en "entusiast-hobby" som ikke koster penger. Ikke løping, for da havner man fort på marathon i New York. Internett-sjakk, kanskje? Her: http://www.feargod.net/fluff.html :-) Minner meg forøvrig om Gartnerlosjen-platen med tåneglavklipp.
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: GeirK]
#1889691
14/11/2014 06:52
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
OP
Lilloman
|
OP
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Lurer litt på hvordan du kom over denne.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: tmork]
#1889713
14/11/2014 07:54
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Lurer litt på hvordan du kom over denne. Fra sofaen i Villa Tiller: "Filler'n, det er allerede gjort."
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: Dan]
#1889722
14/11/2014 08:18
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Lurer litt på hvordan du kom over denne. Fra sofaen i Villa Tiller: "Filler'n, det er allerede gjort." He he. En kompis på mtbr dro den opp i en tilsvarende diskusjon for mange år siden.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: rockphotog]
#1889723
14/11/2014 08:19
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
lektorHaugen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532 |
Jeg har spart mye penger på å ikke bli hifi-freak, men så har jeg vel som andre her brukt mye penger på sykkel og andre ting. Dog, jeg har alltid lyst til å putte inn litt mere på lydfronten her og der.
Finnes det en "entusiast-hobby" som ikke koster penger. Ikke løping, for da havner man fort på marathon i New York. Internett-sjakk, kanskje? Det siste halvåret har jeg beveget meg over i dampernes rekker. (Erstatter både tobakk og alkohol, så for meg var det et lurt valg.) Noen gjør damping til en entusiasthobby, men du kan fylle en hylle med det som regnes som ekstremt dyrt damperutsyr, for prisen av et OK hjulsett til en sykkel. Og de virkelige entusiastene bruker energien sin på å bygge egne varmecoiler og eksperimentere med forskjellige vekematerialer. Da kommer man utrolig langt med en investering i størrelsesorden 500 kroner. Engangsinvestering, vel å merke. Men så er det om man har lyst til å begynne med nikotin for å få seg en hobby, da...
Redigert av lektorHaugen; 14/11/2014 08:19.
Tidligere "kjent" som "Lektoren".
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: lektorHaugen]
#1889724
14/11/2014 08:24
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
knuthaug
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814 |
Det siste halvåret har jeg beveget meg over i dampernes rekker.
Damping? Hva er det?
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: knuthaug]
#1889743
14/11/2014 09:05
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
lektorHaugen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532 |
Det siste halvåret har jeg beveget meg over i dampernes rekker.
Damping? Hva er det? Her skulle jeg ha lagt inn et morsomt bilde, men i stedet kommer jeg med en saklig forklaring. "Damping" er det brukere av e-sigaretter kaller å bruke e-sigaretter. Grunnen er at e-sigaretter har lite til felles med sigaretter, bortsett fra at de kan brukes til å levere nikotin. 
Tidligere "kjent" som "Lektoren".
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: tmork]
#1889761
14/11/2014 09:38
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Hmmm....kan ikke de brukes til å levere andre ting også?
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: lektorHaugen]
#1889765
14/11/2014 09:43
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Som tidligere snuser ser jeg ingen fordeler ved å starte å "dampe". Er det noe man får ved nikotin som er positivt, tenker både på opplevelse og mer kroppslig?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: lektorHaugen]
#1889769
14/11/2014 09:55
|
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Lenny
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229 |
Jeg trodde du hadde tatt opp piperøking. Ingen ting passer bedre for den pasjonerte hifi-entusiast enn pipe, røkejakke og kordfløyelsbukse.
Redigert av Lenny; 14/11/2014 09:56.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: sveinaa]
#1889800
14/11/2014 11:07
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
lektorHaugen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532 |
Som tidligere snuser ser jeg ingen fordeler ved å starte å "dampe". Er det noe man får ved nikotin som er positivt, tenker både på opplevelse og mer kroppslig? Er du tidligere snuser, og altså har sluttet å snuse, ville det være veldig dumt å begynne å dampe. Det er jo liten vits i å skaffe seg nikotinavhengighet med overlegg. Når det gjelder hvilke effekter nikotin har på kroppen, spriker forskningen. Det er tryggest å holde seg unna, ser det ut til. For meg erstatter damp både tobakk og et for høyt alkoholforbruk, så for meg har det vært positivt. Så langt er det ikke påvist noen skadevirkninger ved damping, men jeg er jo klar over at de kan finnes, likevel! Jeg kunne bare ha sluttet med nikotin helt, men når jeg gjorde det, gikk jeg helt på trynet psykisk. Og H. Iversen: Dampere kan nok brukes til å levere litt av hvert, men det kan også vanlige piper, sigaretter, drikkevarer, piller og kaker som inneholder mye fett. Likevel er det dampere som oftest får høre akkurat det der.  Nåja. I akkurat denne sammenhengen var poenget at damping er en hobby der 2000 kroner fremdeles regnes som mye penger, og der de fleste brukerne er nokså åpne om at dyre produkter ofte ikke har annet fortrinn enn at de ser dyre ut.
Tidligere "kjent" som "Lektoren".
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: tmork]
#1889802
14/11/2014 11:11
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Ok. Da er jeg med. Om du damper som et substitutt for noe annet skjønner jeg. Kunne liksom ikke se logikken i å starte med nikotin nikotinens skyld. Da styrer jeg unna den hobbyen.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: sveinaa]
#1889805
14/11/2014 11:14
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
lektorHaugen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532 |
Svært lurt! Men skulle det være flere nikotinister her inne, og særlig da folk som fremdeles røyker, kan jeg jo viderebringe et bilde av min egen e-sigarett (damper). Den passer faktisk svært godt til godstol og Hi-Fi. (Rosa er pynt, fyrstikkesken viser størrelsen. Man tenner ikke på den!.) Penere enn røyking, mindre skadelig enn røyking, men likevel med et umiskjennelig preg av gammal gubbe.
Redigert av lektorHaugen; 14/11/2014 11:15.
Tidligere "kjent" som "Lektoren".
|
|
|
Re: Snake Oil!
[Re: GeirK]
#1889892
14/11/2014 14:42
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
ohjelm
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988 |
Lurer litt på hvordan du kom over denne. Fra sofaen i Villa Tiller: "Filler'n, det er allerede gjort." He he. En kompis på mtbr dro den opp i en tilsvarende diskusjon for mange år siden. Og i seriene a) Forskere med for mye fritid og b) Dagbladets evne til å fremstille alt med seksuell undertone finner vi denne http://www.dagbladet.no/2009/03/05/magasinet/vitenskap/helse/forskning/5150666/
You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
|
|
|
|
|