Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

Snake Oil!

Re: Snake Oil! [Re: sveinaa] #1888572 11/11/2014 14:22
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Snake Oil! [Re: baronKanon] #1888574 11/11/2014 14:30
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: baronKanon
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Da vil de uansett ikke være noe poeng for meg. Spiller sjelden så høyt, og de gangene det er så høyt er det som regel i festlig lag og da er det så mye støy rundt som forstyrrer lyden uansett. Takk for oppklaring.

Redigert av sveinaa; 11/11/2014 14:30.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Snake Oil! [Re: baronKanon] #1888576 11/11/2014 14:32
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: baronKanon
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


På den annen side får man da en ekstra varmekilde i huset! Noe å tenke på nå som vinteren står for døra.


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Snake Oil! [Re: sveinaa] #1888585 11/11/2014 14:52
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: sveinaa
Sitat: baronKanon
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Da vil de uansett ikke være noe poeng for meg. Spiller sjelden så høyt, og de gangene det er så høyt er det som regel i festlig lag og da er det så mye støy rundt som forstyrrer lyden uansett. Takk for oppklaring.


Trenger ikke være dyrt vet'u, bilbatterikabel 25mm2 til 65 kroner for meteren er tingen.

http://www.bema.no/?itemID=1445

Re: Snake Oil! [Re: Tange] #1888589 11/11/2014 14:58
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Sitat: sveinaa
Sitat: baronKanon
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Da vil de uansett ikke være noe poeng for meg. Spiller sjelden så høyt, og de gangene det er så høyt er det som regel i festlig lag og da er det så mye støy rundt som forstyrrer lyden uansett. Takk for oppklaring.


Trenger ikke være dyrt vet'u, bilbatterikabel 25mm2 til 65 kroner for meteren er tingen.

http://www.bema.no/?itemID=1445


Så med litt håndarbeid, litt design, fin innpakning og en god historie, så kan jeg skape min "made in Norway" kabel og selge dyrt til "lyd connoisseurer" verden rundt?

Sound as pure as the fjords....


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Snake Oil! [Re: Tange] #1888590 11/11/2014 14:59
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Sitat: Tange
bilbatterikabel 25mm2 til 65 kroner for meteren er tingen.


Eller 162,50 pr. meter når vi tar hensyn til at du trenger to pr. høyttaler og at prisen er eks. mva.

Re: Snake Oil! [Re: sveinaa] #1888595 11/11/2014 15:19
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sveinaa

Så med litt håndarbeid, litt design, fin innpakning og en god historie, så kan jeg skape min "made in Norway" kabel og selge dyrt til "lyd connoisseurer" verden rundt?

Sound as pure as the fjords....


Ja, men du må komme opp med noen kvasivitenskapelige argumenter for hvordan det blir slik.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Snake Oil! [Re: baronKanon] #1888599 11/11/2014 15:28
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: baronKanon
[quote=sveinaa]For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Motstanden endres helt ubetydelig med hvor høyt du spiller (Den eneste endringen i motstanden kommer av ohmsk oppvarming som gir en temperaturavhengig resistansendring). Effekten av å ha for høy resistans i kabelen er dermed den samme uansett hvor høyt du spiller. Hvor mye som er for mye er avhengig av høyttalerimpedansen.

Se f.eks her for en diskusjon av emnet: http://www.trueaudio.com/post_008.htm

Re: Snake Oil! [Re: GeirK] #1888601 11/11/2014 15:36
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: GeirK
Sitat: sveinaa

Så med litt håndarbeid, litt design, fin innpakning og en god historie, så kan jeg skape min "made in Norway" kabel og selge dyrt til "lyd connoisseurer" verden rundt?

Sound as pure as the fjords....


Ja, men du må komme opp med noen kvasivitenskapelige argumenter for hvordan det blir slik.


Da vil jeg påstå at kun en skikkelig "lyd connoisseurer" vil høre forskjellen på min kabel med unik kobberkjerne, som med en avansert prosess har blitt påvirket av 10 000 år gammelt smeltevann i fra en isbree. Smeltevannets sammensetning av salter har i denne prosessen økt det imaginære tverrsnittet for kobberkjernen og vil gi en ren lyd kun den ypperste "lyd connoisseurer" vil kunne sette pris på... Lyd, ren som fjordene.... Eller noe annet kreativt.

Redigert av sveinaa; 11/11/2014 15:41.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Snake Oil! [Re: sverreb] #1888602 11/11/2014 15:40
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: sverreb
Sitat: baronKanon
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Motstanden endres helt ubetydelig med hvor høyt du spiller (Den eneste endringen i motstanden kommer av ohmsk oppvarming som gir en temperaturavhengig resistansendring). Effekten av å ha for høy resistans i kabelen er dermed den samme uansett hvor høyt du spiller. Hvor mye som er for mye er avhengig av høyttalerimpedansen.

Se f.eks her for en diskusjon av emnet: http://www.trueaudio.com/post_008.htm
Jupp. Jeg sa jævlig drithøyt på jævlig store høyttalere. Du kjører ikke med 0,75mm² med en 1kW forsterker og PA-høyttalere? ICON_WINK


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Snake Oil! [Re: sveinaa] #1888603 11/11/2014 15:43
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Sitat: sveinaa
Sitat: GeirK
Sitat: sveinaa

Så med litt håndarbeid, litt design, fin innpakning og en god historie, så kan jeg skape min "made in Norway" kabel og selge dyrt til "lyd connoisseurer" verden rundt?

Sound as pure as the fjords....


Ja, men du må komme opp med noen kvasivitenskapelige argumenter for hvordan det blir slik.


Da vil jeg påstå at kun en skikkelig "lyd connoisseurer" vil høre forskjellen på min kabel med unik kobberkjerne som har blitt påvirket av 10 000 år gammelt smeltevann i fra en isbree. Smeltevannets sammensetning av salter vil i denne prosessen øke det imaginære tverrsnittet for kobberkjernen og gi lyd kun den ypperste "lyd connoisseurer" vil kunne sette pris på... Lyd, ren som fjordene.... Eller noe annet kreativt.


Eller at kobberet er forhåndsoksidert i minumum 10 år i den rene og kalde norske lufta, slik at alle urenheter er frosset ut.
Det står vel noen sånne tørrfisk-tørkestativer nordpå som kan brukes?
Samt en forklaring på hvorfor dette blir best hvis man gjør det nord for polarsirkelen...

Re: Snake Oil! [Re: Radival] #1888604 11/11/2014 15:47
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Radival
Sitat: sveinaa
Sitat: GeirK
Sitat: sveinaa

Så med litt håndarbeid, litt design, fin innpakning og en god historie, så kan jeg skape min "made in Norway" kabel og selge dyrt til "lyd connoisseurer" verden rundt?

Sound as pure as the fjords....


Ja, men du må komme opp med noen kvasivitenskapelige argumenter for hvordan det blir slik.


Da vil jeg påstå at kun en skikkelig "lyd connoisseurer" vil høre forskjellen på min kabel med unik kobberkjerne som har blitt påvirket av 10 000 år gammelt smeltevann i fra en isbree. Smeltevannets sammensetning av salter vil i denne prosessen øke det imaginære tverrsnittet for kobberkjernen og gi lyd kun den ypperste "lyd connoisseurer" vil kunne sette pris på... Lyd, ren som fjordene.... Eller noe annet kreativt.


Eller at kobberet er forhåndsoksidert i minumum 10 år i den rene og kalde norske lufta, slik at alle urenheter er frosset ut.
Det står vel noen sånne tørrfisk-tørkestativer nordpå som kan brukes?
Samt en forklaring på hvorfor dette blir best hvis man gjør det nord for polarsirkelen...


Folkeopplysningen burde lagd et program om hi-fi kabel. Kokt sammen den villeste historien og hatt test for selvoppnevnte hi-fi kjennere. Alle hadde jo gått rett på limpinnen.

Hører du det? Det er nesten ikke til å tro at en kabel kan gjengi den lyden... Jeg trodde det faktisk ikke selv første gang jeg var borti den. Magisk


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Snake Oil! [Re: tmork] #1888623 11/11/2014 16:37
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788

Re: Snake Oil! [Re: trondmm] #1888638 11/11/2014 17:26
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: trondmm
Sitat: Tange
bilbatterikabel 25mm2 til 65 kroner for meteren er tingen.


Eller 162,50 pr. meter når vi tar hensyn til at du trenger to pr. høyttaler og at prisen er eks. mva.


Skal sveinaa tilvirke sine egne kabler til videresalg slipper han vel momsen, men øh...... skal det være to kabler til hver høytaler? Det er nok derfor det er så dårlig lyd i mine.........

Re: Snake Oil! [Re: Tange] #1888647 11/11/2014 17:47
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
T
trondmm Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
Sitat: Tange
Sitat: trondmm
Sitat: Tange
bilbatterikabel 25mm2 til 65 kroner for meteren er tingen.


Eller 162,50 pr. meter når vi tar hensyn til at du trenger to pr. høyttaler og at prisen er eks. mva.


Skal sveinaa tilvirke sine egne kabler til videresalg slipper han vel momsen, men øh...... skal det være to kabler til hver høytaler? Det er nok derfor det er så dårlig lyd i mine.........


To ledere, da. Pluss og minus. Rød og svart.

Re: Snake Oil! [Re: sveinaa] #1888649 11/11/2014 17:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sveinaa


Folkeopplysningen burde lagd et program om hi-fi kabel. Kokt sammen den villeste historien og hatt test for selvoppnevnte hi-fi kjennere. Alle hadde jo gått rett på limpinnen.


Jeg spurte dem. De sa at det var mange som hadde foreslått det.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Snake Oil! [Re: Tex] #1888710 11/11/2014 20:34
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: Tex


Nesten hysterisk morsom, faktisk!


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Snake Oil! [Re: tmork] #1888741 11/11/2014 21:35
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Det er noe nesten drepende ærlig over dette - hifi-entusiaster som tar seg bryet med å arrangere en blindtest som viser at det de driver med i stor grad er er ..... hva skal man si? Følelsesbasert?

Re: Snake Oil! [Re: baronKanon] #1888765 11/11/2014 23:48
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: baronKanon
Jupp. Jeg sa jævlig drithøyt på jævlig store høyttalere. Du kjører ikke med 0,75mm² med en 1kW forsterker og PA-høyttalere? ICON_WINK


Effekten av for høy resistans er som sagt uavhengig av hvor høyt du spiller. Den er imidlertid avhengig av impedansen på høyttalerne (Jo lavere, jo mindre resistans skal til), dette har ingen nødvendig sammenheng med høyttalernes eller forsterkerens størrelse. En stor høyttaler kan utmerket godt ha høy impedans.

Der dette oftest dukker opp som et målbart fenomen i hjemmeinstallasjoner er bakhøyttalere i surroundanlegg. kabelresistansen er som kjent proporsjonal med lengden av kabelen og omvendt proporsjonal med arealet av tverrsnittet, så når kabelen blir lang må den bli grovere for å holde samme resistans. Dette blir gjerne upraktisk bak da det ikke bare gjerne blir lange kabler, men de skal gjerne finne veien rundt en del hjørner, så veldig grove kabler er ut.

Jeg kan måle et 1dB avvik på den ene surroundhøyttaleren i forhold til den andre. Dette fikset jeg lett via en autokalibrert EQ, så nå kan det ikke bare ikke høres, det lar seg ikke uten videre måles heller...

PA høyttalere er forøvrig gjerne aktive eller har PA montert i samme rack siden teknikerne ikke digger å dra med seg boaslanger av kobber for å forsyne de, så 0.75mm^2 er gjerne overkill :-)

Re: Snake Oil! [Re: baronKanon] #1888766 11/11/2014 23:58
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
B
bvp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
Sitat: baronKanon
Sitat: sveinaa
For en som synes musikken er det viktigste og ikke nødvendigvis lydbildet. Hvordan påvirker kablene musikken?
For lite tverrsnitt gir for mye motstand når det skal spilles drithøyt på store høyttalere med jævlig kraftig forsterker.


Det gjelder bare på gutterommet, der blir det best om man bruker 12mm armeringsjern isolert med hageslange (imponatoreffekt) men til proffer holder det med noe tynnere, Crown som er Harman's avdeling for pro-lyd hevder at man svært sjelden trenger mer enn 2,5 kvadrat, tviler på at de har noe sørlig peiling da. ICON_SMILE


I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.

T.C. Lemmons
Re: Snake Oil! [Re: Tex] #1888771 12/11/2014 05:58
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: Tex

Konklusjonen man kan trekke er jo genial. Høyttalere skal kjøpes ut fra lyd og budsjett, alt annet kjøpes ut fra design (stuepynt, WAF etc) og funksjon (deilige knotter og smarte løsninger for bruken, ikke lyden), uansett om man velger å bruke mye eller lite penger.

Re: Snake Oil! [Re: Dan] #1888776 12/11/2014 07:01
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Dan
Sitat: Tex

Konklusjonen man kan trekke er jo genial. Høyttalere skal kjøpes ut fra lyd og budsjett, alt annet kjøpes ut fra design (stuepynt, WAF etc) og funksjon (deilige knotter og smarte løsninger for bruken, ikke lyden), uansett om man velger å bruke mye eller lite penger.


Korrekt. Investering i dyrt, eksotisk Hi-Fi-utstyr er også en investering i peer cred og følelsen av å være en ekte entusiast.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Snake Oil! [Re: tmork] #1888783 12/11/2014 07:15
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
bvp og sverreb: det er "varmeutviklingen" som er mitt poeng og det manglet kanskje et smilefjes i opprinnelig post ICON_SMILE (kanskje blunkefjes til og med ICON_WINK )


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Snake Oil! [Re: GeirK] #1888807 12/11/2014 08:06
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Howard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Sitat: GeirK

Investering i dyrt, eksotisk Hi-Fi-utstyr er også en investering i peer cred og følelsen av å være en ekte entusiast.


Litt som i sykkelverdenen moa ;-)

Re: Snake Oil! [Re: anonym5] #1888810 12/11/2014 08:09
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: pontiff
Ok, så hvilke egenskaper lover produsentene av dyrt sykkelutstyr? Jeg leser nemlig støtt og stadig om den råe sykkelopplevelsen jeg får, bare jeg blar opp nok tusenlapper...


Veit ikkje kva dei lover, men låg vekt er vel det som først og fremst er bedre på ein dyr sykkel i forhold til ein middels dyr, og det er jo alltid bra både oppover og nedover.

Re: Snake Oil! [Re: anonym5] #1888820 12/11/2014 08:16
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: pontiff

Ok, så hvilke egenskaper lover produsentene av dyrt sykkelutstyr? Jeg leser nemlig støtt og stadig om den råe sykkelopplevelsen jeg får, bare jeg blar opp nok tusenlapper...


Interessant. Har du noen konkrete eksempler? Er dette noe som hevdes av produsentene eller sykkelpressen?

Re: Snake Oil! [Re: Howard] #1888825 12/11/2014 08:23
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Howard
Sitat: GeirK

Investering i dyrt, eksotisk Hi-Fi-utstyr er også en investering i peer cred og følelsen av å være en ekte entusiast.


Litt som i sykkelverdenen moa ;-)


Absolutt!


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Snake Oil! [Re: Stein] #1888832 12/11/2014 08:29
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: Stein
Interessant. Har du noen konkrete eksempler? Er dette noe som hevdes av produsentene eller sykkelpressen?


De eksemplene jeg klarer å finne er gjerne fra butikkene. Det er derfor jeg spør hvordan produsentene av dyrt sykkelutstyr markedsfører produktene sine.


Anonym5
Re: Snake Oil! [Re: -Jan] #1888835 12/11/2014 08:31
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: -Jan
Veit ikkje kva dei lover, men låg vekt er vel det som først og fremst er bedre på ein dyr sykkel i forhold til ein middels dyr, og det er jo alltid bra både oppover og nedover.


Mulig det. Min erfaring er at lav vekt ikke nødvendigvis er bedre hverken oppover eller nedover, hvis det går på bekostning av andre egenskaper.


Anonym5
Re: Snake Oil! [Re: anonym5] #1888839 12/11/2014 08:34
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: pontiff

De eksemplene jeg klarer å finne er gjerne fra butikkene. Det er derfor jeg spør hvordan produsentene av dyrt sykkelutstyr markedsfører produktene sine.


Ja, selgere på butikkgulvene sier mye rart. ICON_SMILE Jeg reagerer sjelden på noe som står skrevet i produsentenes markedsføring, men når jeg tenker etter har det vært en del liksomvitenskaplig svada ment å forklare fortreffeligheten til store hjul fra enkelte jeg kan huske, så det finnes nok.

(PS: Ikke dermed sagt at store hjul ikke har fordeler.)

Side 4 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

Moderator  support