Sykle i skiløyper på vinteren

Lurer på regler og lover for å sykle i skiløypa vinterstid. Det er mange som går i løypa og etter min mening lager ett større og dypere tråkk enn syklister.

Hvilke regler gjelder?

Reglene er vel hovedsakelig de samme som på sommeren: http://www.nots.no/stivettreglene/
Bytt gjerne ut "fotgjengere" og "turgåere" med "fotgjengere, turgåere, skiløpere, barnefamilier, syklister og alle andre som ferdes i marka", og bytt ut "sti" med "sti, veg eller skiløype", så høres det kanskje mer tidsriktig ut

Når det gjelder avtrykket mener jeg det egentlig begrenser seg selv. Hvis det er så uegnet føre at du synker for langt nedi, er det uansett ikke artig - så da snur du snarest og oppsøker en sti/løype/veg med mer egnede forhold, eller så tar du ski eller truger denne dagen.

Generelt tips: Hold deg unna de mest populære skiløypene på de mest populære tidspunktene. F.eks. søndag kl 12 på en dag med knallfint skiføre bør du unngå de største utfartsstedene - forsåvidt uansett om du sykler eller går på ski. Og på kveldstid kl 18-19 på fine skidager er det typisk også lurt å ikke oppsøke byens mest populære lysløype. Ta heller turen med lykt!
Liknende tips kan man selvsagt også finne opp om sommeren

Litt mer info: http://allemannsretten.no/2012/05/29/allemannsretten-og-sykling/

Bra info her
http://allemannsretten.no/2012/03/03/skiloyper-hva-er-lov-a-gjore-i-dem/

+ litt til her:
http://allemannsretten.no/2012/03/09/pisk-eller-gulrot-i-skisporene/

Kan finnes lokale begrensninger også. F.eks. her i Bergen er det forskrifter som forbyr sykling i lysløypen på Fløyen når den er preparert. Greit nok synes jeg, løypen er smal og det er normalt bare noen få dager i løpet av vinteren det er nok snø til å gå på ski.

Edit: så nå at dette også var nevnt i linken til anderfo over.

Kan hende tolkningene på www.allemannsretten.no stemmer, men:
Det er friluftsloven som gjelder, og den gjelder hele året rundt:

"I utmark kan enhver ferdes til fots hele året, når det skjer hensynsfullt og med tilbørlig varsomhet.

Det samme gjelder ferdsel med ride- eller kløvhest, kjelke, tråsykkel eller liknende på veg eller sti i utmark og over alt i utmark på fjellet...".

Man kan diskutere om en fatbike setter mer spor etter seg enn en person på skøyteski. Min mening mao: Fatbike = tilbørlig varsomhet.

Å påberope seg at man har rett til å ri eller sykle så mye man ønsker i skiløypene tror jeg ikke er noen god ide selv om man har loven på sin side. I mine øyne er skiløyper først og fremst for skiløpere.

På vanlig hardpakkede løyper som er kjørt med maskin er min erfaring at Fatbiken setter mye mindre spor en en som skøyter, men det synes jeg ikke er poenget. Jeg satser derfor på å sykle mest etter det er mørkt i helgene. Da er det veldig få skiløpere å se og løypene er som oftest rasert av bikker og pulker uansett.

Synes du det greit med hunder i skiløypene?

Du spør jo ikke meg, men jeg kan svare allikevel:
Nei, ikke dersom de driter og/eller setter (dype) spor i skiløypa.

Dette har vi diskutert mange ganger. For meg forholder det seg slik:

I typiske turløyper må vi regne med at løypene slites mere, både av pulker, fjellski, fotgjengere og hunder - og etterhvert også sykler. Det er selvsagt helt greit.

I rene treningsløyper derimot, som f.eks. løypene i Granåsen og Nilsbyen, bør terskelen være lavere.
For å ta Nilsbyen: Der prepareres løypene av klubbens egne, ubetalte ildsjeler, vha. utstyr som klubben selv har betalt. Da er det ikke særlig moro når løypene ødelegges av hunder, hester eller fotgjengere.

Men det er flere nyanser her, bl.a. snøforholdene. Dersom det er løs og/eller våt snø, så tar det tid før løypene "setter seg". Da er det spesielt lite gunstig med fremmedtrafikk. Hvis løypene derimot er faste, så gjør det jo ingen skade.

Jeg er også enig i det du sier. Jeg ville bare teste om holdningen "først og fremst for skiløpere" var så konsekvent at den utelukket alt som ikke går på ski.

Hmm..

Er det greit å spille ballspill (eller sykle) på en golfbane og påberope seg allemannsretten?

Er det greit å sette opp telt på en sandvolleyballbane?

Er det greit å kjøre motocross i en anlagt terreng-rundbaneløype?

Er det greit å bruke en skøytebane som parkeringsplass?

I alle disse spørsmålene og hundre til så vil diskusjonen preges av de som klarer å kverulere til krampa tar deg om normal og unormal slitasje og hva man klarer å tolke lovteksten til å gi deg "rett" til.

Det brukes mye penger og tid på å preparere skiløyper og grunnen til at man gjør det er for å gi både barn, unge og folk flest mulighet til å utøve friluftsliv på ski - noe man er rimelig avhengig av en skiløype for å gjøre. I mange tilfeller er dessuten både pengene og innsatsen utelukkende bidratt fra den lokale skiforeningen etter avtale med enten privat grunneier eller kommunen.

Så klart - hvis man ikke ødelegger løypene og ikke er til unødvendig bry for noen, så er det ikke noe å diskutere..

Men det begynner å bli mange brukergrupper som tar hevd på retten til å ferdes i nettopp preparerte skiløyper og dette med både svært varierende fart og svært varierende forståelse for andre mennesker. Det er klart det blir både konflikter og ødelagte løyper av slikt.

Alle er glade i å snakke om at alle (andre) må bli flinkere til å ta hensyn - begge veier. Men det innebærer jo at man selv faktisk tenker over om det man gjør faktisk kan oppfattes som hensynsfullt eller ikke....

Som sagt, hvis man ikke ødelegger noe, så er det jo ikke noe tema, men la andre bedømme det. Ellers går det an å unne skiløpere å ha skiløyper det går an å bruke - til ski...

Nu såg jag bara fatbike i skilöype 1 gång och några gånger på sti i vintras så det är ju inte något problem. Han jag såg lagade iallafall tydliga spår och de var rätt djupa lite här och där. Om många syklar när de lagar så pass med spår så tror jag inte det blir så populärt.

Mye fornuftig fra Ola og sykkelbob. Det er viktig å tenke på at vi som prepper skiløyper legger ned hundrevis av gratistimer kun for å holde en liten lysløype i god stand. Dette gjør vi for å tilrettelegge for skiløping. Min egen fatbike har jeg aldri brukt der, men velger heller andre løsninger.
Syklister hadde blitt like irritert om vi spesiallagde løyper og folk begynte å valfarte for å gå der. Det er jo ingenting i veien for å scooterkjøre løyper spesielt for fatbike. Kunne bli mye kuulere løyper enn skiløypene. Det står en drøss av ledige scootere rundt omkring. Vi bruker disse kun ved nødstilfeller. Og hvis vi først lager slike fatbikeløyper hadde det jo vært en liten nedtur å møte fotgjengere og for mange skiløpere der også. Så noen ganger er det best med litt skiller. Det handler om en del annet enn spordybder og allemannsrett.

Ikke bland allemannsretten inn i eksemplene dine da, den gjelder nemlig kun i utmark, så den har ingen relevans i disse eksemplene.

Forøvrig så ser jeg ikke noen problemer med å sykle i skiløypene så lenge det ikke lages spor som er dypere enn det en ski lager. Dvs. så lenge man ikke ødelegger noe, så har iallefall jeg tenkt å ta noen turer med fatbiken i løypene til vinteren.

Med eller uten allemannsrett., Poenget er det samme.. Når det brukes tid og penger på å anlegge noe som i utgangspunktet er et positivt tiltak, så går det an å ta hensyn..

Problemet er vel at folk flest som er til bry for andre, generelt ikke klarer å forstå hvorfor noen mener at de er til bry for andre..

Dette handler mest om smidighet, å vise hensyn og respekt for andre. Det er sikkert masse naboen kan gjøre som han har rett til, men som likevel kan være til sjenanse og irritere. Vi som skriker om at f.eks bilister skal vise mer hensyn til oss, kan jo ihvertfall gå foran som gode eksempler. Ikke godt å si hvorfor han i SUV'en med skiboks på taket sneier deg når du sykler gatelangs med fatbiken...

Det er nok ganske sikkert for å skremme deg ut av vegen og inn i skiløypene

Den tiden da folk tar hensyn i skiløypene er vel nesten forbi enkelt steder. Nysatte spor blir mer eller mindre ødelagte ganske fort de første km ut fra populære utfartspunkter, i "mitt" område. Kjelker, pulker, hundespann/hunder og fiskebeingåing i alt som har 1mm eller mer stigning. Heldigvis så snur jo majoriteten etter noen km, slik at det er fine forhold lenger innover.

Hvem mener du skal kunne bedømme om ikke en selv?

Det er også et tema at det prepareres skispor så tett at det er noen sterer er få ruter igjen hvor man potensiellt kunne ha ferdest som ikke har skispor. Kan man ta beslag i land til fordel for en brukergruppe bare ved å kjøre en tråkkemasin der?

Du hadde vel neppe syklet der hvis noen ikke har tatt bryet med å preppe? Går man i dialog med de som prepper kommer man helt sikkert til enighet der løypetettheten er slik du skriver.

På den lyse siden så ser det ut til at klimaendringer gjør slutt på både snø og skiløyper i årene som kommer.

Nå går jeg inn i min tredje sesong med snøsykling, og det er virkelig null problem å sykle i skiløypene. Jeg har møtt kanskje 3-4-5000 skiløpere, og én av dem var sinna. Tror jeg. Så lenge man ikke sykler når det er så løst at man faller gjennom sålen, er det ingen rasjonelle grunner for konflikt.

Når det er sagt, så er det mye gøyere å sykle i spor etter snøskuter, men da må man ha snøforholdene med seg. Det er aldri like hardpakket her som i skiløypa.

Er det greit å bruke veien som skiløype?

Hvis de som eier veien synes det og inngår en avtale med et skilag om å anlegge skiløype der så er det det, ja! Igjen tilbake til saken at det koster veldig mye tid og penger å legge til rette for skikkelige skiforhold og jeg synes det er en merkelig holdning at man skal ødelegge og være til bry for andre bare fordi man har et annet syn. Det koker jo ned til folkeskikk, egentlig.

Men som sagt, folk er gode til å kverulere for å få viljen sin nå for tiden.

Hva er det som ødelegger med fatbike, da? Jeg skal si den en ting: ikke en dritt. Skøyteski ødelegger mer. Stavtak harver opp mer. Ingen som sykler i trikkeskinnene heller. Og fatbikes har bremser og kan styre vesentlig bedre enn en skiløper. Dette er min erfaring etter 2 år med fatbiking. Det eneste jeg har fått kjeft for er for kraftig lyktebruk, og den tar jeg til etteretning.

Hvis du leser innleggene her, så er det ingen andre enn deg som sier at holdningen er at man kan gjøre som man vil. Alle jeg leser sier at så lenge det ikke ødelegger, så er det helt greit.

Lenger opp skriver du at andre skal avgjøre hva som er til bry. Det blir jo helt feil. Hvis andre skal bestemme det, vil ingen andre enn MEG få tilgang til skiløypene.

Det er jo det man ikke er, men du diskuterer likefullt.

Hadde de det hvis de gående ikke var i veien eller ødela noe? Det tror ikke jeg.

Synes du det prinsippet gjelder om sommeren også?

Hvor ser du denne holdningen?