Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Nei, ikke sjekket bevisst. Gjorde en test for noen år siden som sa 188. Siden da har jeg hatt noen økter der det underveis har blitt kjørt så drita hardt at jeg føler jeg ikke har hatt noe som helst mer å gå på; ut fra pulsdata der har jeg konkludert med at jeg har maks på rundt 188 fortsatt. Mulig det er feil, men det føles riktig ift. de sonene jeg trener etter. Skal ta O2-test om litt, og regner meg jeg får enda en pekepinn på makspuls da.

Jeg tror du har beregnet for lav makspuls. Når jeg testet min makspuls så så syklet jeg allout til testleder avbrøt pga. forholdet O2/CO2 gjennom maska (Hadde heller ikke kommet opp dit alene uten testleder som ropte og pushet). Etter hva jeg husker så var faktisk måling 194 men allikevel ble makspuls beregnet til 200.

Jeg prøvde Cerg-kalkulatoren. Fikk 189.

En liten ekstraopplysning; jeg er syk i dag (hodepine, småkvalm, slapp) og hjemme fra jobb (derfor jeg er så aktiv på forumet :-)), så jeg har kanskje gått med noe greier latent den siste uken. Det KAN jo være med på å forklare at jeg er oppe i høy sone 4 mot slutten.

Jeg får hvile meg litt og prøve igjen om noen dager.

Fikk 11 slag feil med Cerg kalkulatoren.

Det betyr egentlig ingenting annet enn at du er omtrent like gammel som Øyvind V:)
Ca 37 år gammel, gitt at du er mann.

Derfor jeg fikk 189 også.

Jeg syns også at jeg går gjennom sone 3 litt fort på slike økter. Hvordan varmer du opp Øyvind V? Jeg har bare pleid å bruke et par minutter på å komme opp i 170-200w også ligge der i 7-8 minutter. Kjører dragene på 260-270w nå.

Har en fast oppvarmingsrutine der jeg starter på 100 watt og øker med 20 hvert minutt til jeg er på 260 som jeg jeg kjører til jeg har varmet opp totalt 12 eller 15 minutter. Altså 100 i 1 minutt, 120 i 1 minutt...260 i 4-7 minutter.

Jeg hadde rundt 187-188 i makspuls da jeg var tidlig i 20-årene. Nå, 20 år senere, har jeg en makspuls på 183-184. Sånn for sammenligningens skyld.

Enkelte av oss andre må antakeligvis (dessverre) skalere dette ned en smule:(

Oppdaget akkurat at jeg har syklet på rulla med 5 bar i hjulet..kanskje ikke så rart at jeg ble litt skuffet over ftpen min.

Spiller det noen større rolle, så lenge du kalibrerer?

Og jeg trodde at lavt trykk = kunstig lav motstand = kunstig høy effekt hvis du ikke kalibrerer...

Jeg tenker motsatt. Hvor lite hardt kan jeg trene og allikevel ha litt fremgang. Fokus på tur/moro. Tenker/tror at jeg på den måten kan ha fremgang i mange år og det er viktig for motivasjonen, selv om fokuset er leik. Den tilnærmingen gjør jo at jeg er ute ofte selvfølgelig og "gjør opp" noe for lite hardtrening, + effekten ritt gir.

Det utgjør faktisk ganske mye i rullemotstand. Jeg skal ha 8,2 bar. Ved 5 bar utgjør rullemotstanden ca 60-70w i forskjell.

Jeg kjørte akkurat 2x20min, måtte kjøre den på 100% ftp for å komme opp i sone 3, så litt forskjell var det, ja. Jeg er i tillegg midt i en hard uke, med ganske tunge bein fra før.

Da tolker jeg det slik:
Du kjører på 100 % av FTP for å komme opp i en relativt lav puls. Det vil i mine øyne si at du får "for godt betalt" watt-messig av rulla når du har lavt trykk.

Hvis rulla viser høye tall og pulsen er lav, er du jo enten i god form eller så viser rulla for mye?

Med alle mulige forbehold, kan hende jeg er på bærtur nå:)

Jeg skjønner ikke hvorfor dere stresser med denne pulsen når dere kjører etter watt. Kast pulsklokka i dass og kjør etter wattsonene. Det blir jo helt feil å blande inn puls når dere trener etter watt. Pulsen blir det den blir. Dere trener uansett riktig så sant dere ligger i riktig wattsone.

Vel, jeg må nesten kjøre etter puls, når wattsonene er helt på bærtur...i alle fall frem til jeg får kjørt en ny ftp-test.

Hmm, jeg skjønner ikke hvordan du tolker at jeg får godt betalt i form av gode watt-tall ved lavt trykk, når jeg igår sleit med å holde 90% av ftp i 20min på 5 bar, mens jeg idag kjører 2x20min på 100% av ftp og har en veldig god følelse, på 8,2 bar.

www.terrymorse.com/bike/rolres.html

På denne linken ser du rullemotstand ved forskjellig dekktrykk på forskjellige dekk, riktig nok ute, men samme prinsipp gjelder vel for rulla?

Beklager, misforstod nok hva du oppnådde med 5 bar og hvordan det gikk med 8. Nå skjønte jeg.

Trodde altså at 2x20-økta var på 5 bar.

Ikke meningen å kverulere eller noe, men jeg er litt interessert i å forstå hvordan kalibreringen fungerer på disse rullene..

Kan for øvrig ikke kablibrere etter dekktrykk, rulla justerer etter ryttervekt selv, med dekktrykk på 8,2 bar.
Kanskje har jeg fått noe igjen for all den rolige treninga det siste året likevel Selv om jeg ikke har økt så mye som deg da.

Måtte sjekke den linken du postet. Y-aksen (resistance) var ikke i W, den var i gram. Det vil altså si at det var ca 20 % forskjell i rullemotstand (grovt avlest). Rullemotstanden er jo en liten del av den totale motstanden når man sykler ute, så effektmessig blir ikke forskjellen SÅ stor.

Et GROVT estimat kan feks være at rullemotstanden er ca 15 % når man tråkker 300 W på flatmark, og sykler 35-40 km/t. Det blir under 50 W i rullemotstand. 20 % økning i rullemotstand utgjør da 10 W, ikke 60-70 W...

I motbakkene blir forskjellene enda mindre, i og med at hastigheten er mindre.

Hvordan dette blir på rulla, vet jeg ikke...

Ikke godt å si, svaret får jeg ikke før ny FTP-test om halvannen uke, fram til da får jeg kjøre på puls.
Hvor stor forskjellen er på papiret er vanskelig å si, men det KJENTES i alle fall ut som ganske stor forskjell. Kan ikke si jeg har hatt en super dagsform, bestod ikke trappetesten idag for å si det sånn, men kjørte på 100% av FTP uten mye syre nå. Kunne til og med gi kjerringa råd om hvordan hun skulle få guttungen til å sove mens jeg tråkka mot slutten av andre drag

Ja, det gjør man. Men hvordan vet man at man ligger i riktig "wattsone"?

Hvis sonene baserer seg på en test utført på en spesifikk dag for 3 uker siden, så vet jeg jo bare at tallet som vises på skjermen på rulla i dag stemmer med en viss prosentverdi av det tallet som stod på den samme skjermen for 3 uker siden. Jeg vet ikke:

- om kalibreringen er riktig (med det mener jeg "likedan som sist")
- om kroppen fortsatt har samme prestasjonsevne som den dagen for 3 uker siden
- om dagsformen spiller noen rolle
- om den aktuelle motstanden faktisk er riktig for å gi meg optimal trening

Osvosv...

Hvorfor skal man ikke kontrollere med puls, følelse osv, bare fordi det står et tall med en W bak på en skjerm? Og hvorfor skal det at man bruker puls som kontroll på at man har funnet riktig intensitetssone effektmessig tolkes som at man "stresser med pulsen"?

Jeg opplever jo ofte at jeg havner i samme pulssone som wattsone, når wattsonene er riktige, men idag lå jeg i wattsone 4 i 40 min, pulssone 3 i 30 min og pulssone 2 i 10min. Sone 4 skal jo være temmelig anstrengende, det var det ikke idag.

Jeg synes det er greit å bruke puls til å kontrollere økta, pulsen gir deg jo også en pekepinn på om det er noe galt med kroppen som man kanskje ikke kjenner umiddelbart.

Føles det for lett, kjør hardere. Føles det for tungt, kjør litt lettere.,
Hva mer trenger dere vite?

Et lite tips. Prøv å gjøre trening litt enklere ;-)

Synes ikke jeg gjør det spesielt innviklet, jeg gjør jo som dere sier her. Idag var det lett så jeg kjørte hardere.

Men, da ligger jeg vel i feil wattsone, eller skulle jeg drite i den også?

Hvis det var altfor lett og du måtte kjøre 100 % ftp for å komme opp i pulssone tre på et 20 minutters drag så er wattsonene dine feil (eller rulle/wattmåler syk) ja..

Det er vel ganske greit. Men man bør vel ha et mål med økten?

Jeg opplever å ha vesentlig større framgang i de periodene jeg planlegger, gjennomfører, evaluerer, justerer osv, i forhold til om jeg bare "tar i litt her og nå gikk det litt lett der".

Etter flere år med styrketrening hadde jeg ikke noe problem med å vite hvor mange reps og serier jeg kunne kjøre på ulike øvelser. Det var dermed ikke noe problem å ta i "passelig mye". Jeg visste at jeg kunne kjøre 5ere på 120 kg i benk, og føle meg bra sliten etterpå. Det var heller ikke vanskelig å kjenne når jeg kunne slenge på noen kg ekstra. Men det var ikke slik jeg fikk framgang. Det fikk jeg når jeg fulgte en plan så godt som mulig, men justerte når det var nødvendig. Med progresjon, variasjon og system..

For å vite om man følger planen er det enkelte av oss som liker å måle puls og effekt. For å vite om det er nødvendig å justere er det greit å kjenne på kroppen.

Innlegg som "det er bare å kjøre riktig watt" eller "det er bare å kjenne etter og justere derfra" funker sikkert for noen. Det er ikke det som har gitt meg mest framgang..

Edit: jeg har ikke målt puls på flere uker, men jeg synes det er greit å kontrollere innimellom.

Er ikke snakk om å ikke følge en plan og bruker wattmåler selv.
Har jeg 3x15 og 5x10 ei uke så er målet og gjennomføre de best mulig.
3x15 tenker jeg at jeg skal ha lik watt på alle tre, men det skal være såpass vondt at jeg må jobbe med psyken. Greier jeg ikke holde watten på siste draget ble det for tungt og jeg må kjøre litt mindre watt på neste tilsvarende økt.. Er jeg ferdig med alle draga pg det føles som jeg kunne kjørt to til må det kjøres hardere neste gang..

Jeg har to tacx ruller selv, men syns de er litt ustabile.
Skulle jeg lagt opp til den nerdinga dere legger opp til så ville jeg hvertfall hatt en wattmåler jeg stoler på. Når man sitter og visper på 100% ftp trenger man ikke vente på neste test for å justere sonene.