Trondheim kommune søker sykle-oppmuntrer!

Denne fra Rietveld og Daniel er kanskje interessant:

http://dspace.ubvu.vu.nl/bitstream/handle/1871/22970/determinantsofbicycleuse.pdf?sequence=2

Jag tror fortfarande att för att teorierna du tar opp ska vara relevanta så behövs det mer trafik och mer köer än vad som är fallet i trondheim idag. Bil är nog för de allra flesta det raskaste alternativet också i den korta rushen och definitiv utanför rushen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Downs%E2%80%93Thomson_paradox

Det är rätt stor skillnad mellan situationen här och situationen som i london som beskrives under
"Restrictions on validity"

Att folk syklar eller bruker kollektiv trafik beror nog i de allra flesta fallen inte på att det är problematiskt att köra bil.

Därför tror jag att ekonomiska eller andra iniativ för att få folk att välga bort bilen kan fungera.

Problemer med å parkere er nok minst like viktig som kø i Trondheim i dag.

Ja, möjligt att de tänker så. För mig har det dock alltid varit att det är mitt behöv som bestämmer. När jag bott så att jag måste åka kollektivt till jobb så har jag köpt period kort. När jag klarat mig med att gå, sykle, köra skooter, ibland kollektivt och ibland bil så har jag inte köpt period kort.

Er parkering et problem i Trondheim?

Ja, det är det nog men det variarar väl mycket. Många bedrifter (untenför midtbyen iallafall) har väl fremdeles gratis parkeringsplatser men det verkar väl som att de också begynner att försvinna.

Det er det jeg mener også. Når du bor slik til at kollektiv er beste alternativ (du bor altså slik til at kvaliteten på tilbudet er god), da velger du kollektiv. Det har jeg jo prøvd å si flere ganger. Kvalitet er viktigst. Bor du sentralt er ofte kvaliteten god. Bor du på landet er kvaliteten dårlig. Derfor må kollektivtilbudet utformes slik at flest mulig opplever at kvaliteten er god, og stemmer overens med sitt behov (som du påpeker).

Dette tror jeg er langt mer fornuftig og viktig enn å dumpe prisene i bunn.

Problem og problem. Det er ikke direkte billig å parkere i midtbyen hver dag hele året, nei. Ikke er det plass til alle, heller. Tilbudet er tross alt begrenset.

Jeg snakker hovedsakelig om jobbreiser. Det er der man må prøve å selge inn kollektivtransport. Ikke de som skal handle møbler på IKEA, eller ta med 4 unger på fotballkamp.

Og da velger folk bil. Ta vekk parkeringsplassene og flytt kontorarbeissplasser til sentrum, så velger folk annerledes. Fokus bank er et godt og veldokumentert eksempel.

Prisen er nå en ting, det kan være det er kostbart. Men plass er det: Trondheim sentrum har 3067 offentlige parkeringsplasser (København har 2750...). I parkeringshusene i byen er det ca. 70 prosent belegg på hverdagene. Det betyr 5-600 ledige plasser til en hver tid.

Nu var det faktiskt inte så jag menade jag har inte haft period kort någonstans på en massa år.

Det jag menade var att jag tycker att det är synd om pris sättningen är satt så att folk ska eller bör köpa period kort eftersom det medför att folk som mig som inte åker väldigt mycket kollektivt får betala rätt mycket när vi väl tar bussen vilket kan medföra att vi tar bilen som är billigare istället.

Jag skulle nog önska motsatsen. Att enkel resor blir billigare och period kort (kanske) dyrare så att folk får betala för kollektiv trafikken de använder sig av. Det borde vara greit att få till en sådan ordning med dagens t-kort.

Att ett bra kollektiv tillbyd är det viktigaste inom rimeliga prisvariationer är jag enig med.

Du har nok rett i det. Det er nok p-plasser fordi prisene er som de er. 200 kr for en arbeidsdag er mye penger for å stå parkert i et p-hus. (24 kr/t leuthenhaven). Jeg vet hvordan jeg kunne fått enda mange flere ledige plasser, det er ikke vanskelig.

Med bompenger og drivstoff er du nesten halvveis til et månedskort i løpet av 1 dag. Men det er altså p-avgiften som drar i vei kostnadsmessig.

Det finnes også gode samfunnsøkonomiske grunner til å la p-avgift, og ikke antall parkeringsplasser, være det som begrenser bilkjøring til sentrum. På samme måte er bompenger bedre enn å benytte kø som virkemiddel..

Edit: det er kanskje maks 180 kr pr døgn eller noe sånt.

Da er vi enige om det vesentligste, i mine øyne:)

Det er greit nok, men nå var ikke mitt eksempel basert på down-thompson, og jeg gjorde ingen antagelser om paritet mellom kollektiv og bil i tidsforbruk.

Det eksemplet sier noe om er ikke hva som skjer dag til dag, men på litt lengre sikt ettersom mennesker tilbpasser seg nye situasjoner. Jeg tror det er lett i denne typen diskusjoner å henge seg opp i antagelsen om at befolkningsmønstre og arbeidsplasser er noe konstant og statisk, men også dette endrer seg, til dels ganske dramatisk om du kikker på det over noen år. (Trenger ikke så mange heller, 3 år er en typisk horisont jeg har sett i undersøkelser av denne typen)

Konkurransen ovenfor blir mellom tidsforbruk/bekvemmelighet (Eller egentlig oppfattet totalkostnad) mellom å bruke bil fra ut av byen sammenlignet med å bruke kollektiv inne i byen. Øker trafikkhastigheten markant for bilene blir totalkostnaden (I form av tidsbruk) forskjøvet i retning av at kostnaden ved å bo usentralt reduseres. Man trenger ikke nå tidsparitet for selve reisen for at du skal få en slik migrasjon, mange vil oppfatte det som en verdi i seg selv å bo mindre sentralt.



Vis gjerne til byer som har lykkes i å ha en stor sykkelandel og samtidig opprettholdt høy grad av fremkommelighet for bil.

Vi har en uheldig tendens til å late som om det er gratis å legge til rette arealer for parkering på kommunal grunn, og dermed ikke ta betalt for det. Hadde norske byer sluttet å tilby gratis parkering men heller prise offentlig parkering slik at man alltid finner noen ledige plasser [ref: Shoup] så hadde man kanskje fått mere utbytte av å begrense parkering.

Det er gjort lite forskning på dette, men fra Nederland er det grunn til å tru at det å gjøre bilgjøring uatraktivt har større effekt på økt bruk av sykkel enn å gjøre syklng mer atraktivt/oppmuntre til mer sykling. I.e f.eks. å øke reisetiden med bil har større effekt enn å korte ned reisetiden med sykkel.

Edit: Hmmm, kanskje Trondheim kommune bør lete etter en ta-motet-fra-bilister-man/kvinne.

Nu såg jag inte helt relevansen i ditt exempel då jag inte tror att det är ett problem nu och därför inte medför någon direkt skillnad om färre tar bilen.

Det sista du kommenterade handlade om hur jag såg situationen i trondheim nu. Inte om det är en bra start för mer sykling.

Ja, det er omtrent det jeg skrev et par poster nedenfor innlegget du siterte.



"Det finnes også gode samfunnsøkonomiske grunner til å la p-avgift, og ikke antall parkeringsplasser, være det som begrenser bilkjøring til sentrum. På samme måte er bompenger bedre enn å benytte kø som virkemiddel.."