Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Det var forsåvidt poenget mitt; det er alltid en x-faktor som man ikke rår 100% over, derfor er det ikke (innenfor toppidretten) bare å følge en plan og så er resultatet gitt. Kanskje er det nerver som ødelegger søvnmønsteret, kanskje trafikk utenfor soverommet, kanskje er det noe i maten...!
Men så er det av og til man gjør alt feil og har tidenes bein, og så dessverre at man gjør alt rett og har ræva bein. Frustrerende, men også det som gjør det gøy;)

Nå er det jo ofte psyken som også slår igjennom på viktige ritt. Samt hva som er er rikitg hvileplan/treningsplan før ritt. Er ikke tilfelldig at mange kjører bra i Norgescup maraton og aldri får det til i store ritt, mens andre totalt motsatt.

Jeg har rundt 5 - 6 timer til rådighet i uken i vinter til sykling på rulle.
Med så få timer satser jeg på rundt 3 timer i sone 1 - 2, resten sone 3.

Det går ganske mye tid i sone 1 og 2 for å få 2 timer i sone 3.

Eksempel hadde jeg 1 uke med 6 økter, totalt 8 timer, hvor 3 økter var variert sweetspot intervall. Totalt i sone 3 hadde jeg 1t 28min.
Man får det jo til, men 2-3 timer i sone 3 på 1 uke er rimelig hard belastning.

Edit: Kan selvsagt være jeg misforstår, og at du skal bruke den resterende tida di på intervalltrening

Kikket på snittpuls for samtlige sykkeløkter i -12, -13 og -14.
Snittpuls i -12 var 125 og rittranking ca. 3200.
Snittpuls i -13 var 118 og rittranking ca. 2500.
Snittpuls i -14 var 114 og rittranking ca. 1350.
Spennende utvikling

Rart man blir bedre jo mer man sykler...

2 timer i sone 3 utgjør rundt 40 min sone 1. 10 min oppvarming og 10 min
nedkjøring pr økt.

Det er mitt hovedbudskap ja Mange her i div. tråder, mener at det ikke holder, men at man må ha så og så mye sone 3/4 osv.

Det interessante er vel doseringa av sonene i forhold til målet. Sånn sett er mitt innlegg noe som antyder et ståsted der, da jeg stort sett ligger i sone 0-2...(over 90 %)

Men hvor interessant er det egentlig å se på snittpulsen for alle økter? Du kan jo sykle hardøkter som fremstår som rolig visping om du ser på snittpulsen dersom oppvarming og nedkjøring er med.

Det som er interessant for de fleste her på forumet er jo sikkert å få best mulig utbytte av trening med begrenset tid, famile / jobb / få kabalen til å gå opp.
For min egen del ville det vært umulig å få særlig fremgang om je hadde trent 6 timer i sone 1/2 pr uke, men om jeg trener mest mulig i relativt høy sone uten å gå på en smell vet jeg at jeg kan hente mye i vinter.

Og DER er rullesesongen 2014/15 i gang. Ha en fin vinter, alle sammen! Måtte vi alle ta et par steg opp på rittrankingen til neste år:)

Mener du her 2 økter a 10 min opp, 60 min S3 og 10 min ned? Eller at på en økt på 2 timer er 60 min effektivt i S3?

Det skal godt gjøres å holde 60min i S3 på ett langt drag, da må jo draget være forferdelig langt, om man skal tråkke seg opp til S3 og gjennom den på konstant belastning. Wattsoner blir noe annet.

Tolker det dithen at du kjører 1x60min da, alltid

Og der er skillet mellom synspunktene. Jeg tror mange kunne fått fin effekt av feks 4 t. sone 2 og 2 t sone 1. Progresjonen blir ganske treg, men til gjengjeld langvarig. Slenger man på 1-2 ritt pr. mnd. i sesong, tror jeg man har en grei oppskrift til ganske anstendig mosjonistnivå etter noen år.

Jeg tror det i stor grad handler om gjennomtrening også.
Jeg har trent 91% i sone 1 og 2 det siste året, av totalt 350ish timer..med noen ritt og konkurranser gjennom sommeren. Har ikke hatt en god følelse i beina og har heller ikke fått noe særlig bedre kjørestyrke. Det eneste jeg sitter igjen med nå er at beina mine restituerer utrolig fort ved hard belastning.
Jeg er også for at man bør ha en stor del av treninga si i sone 1, noe 2, men man kommer ikke unna basen i s3 og spissinga i s4/5

Vi har det for travelt til å vente noen år for å komme opp på et anstendig mosjonistnivå, vettu... Vi vil ha maks uttelling, i går!

Jeg skjønner at dette blir et spørsmål der svaret er av typen "det kommer an på...", men jeg prøver likevel:)

Hva legger du i "ganske anstendig mosjonistnivå"? Hvis mulig, kan du gjerne sammenlikne med merketiden i Birken, feks.

Jeg synes det er litt viktig å vite hva andre legger i begrepene som beskriver formen, når man skal tolke treningsrådene. Jeg er forøvrig absolutt ikke uenig med deg! Jeg kjørte i all hovedsak sone 1-2 (noen hardøkter ble det selvsagt) i min første sesong, og økte fra 220 W til 300 W på en 30 min all-out test. Fra 2,9 W/kg til 4,1 W/kg i 30 min.

Fra å bli frakjørt på rolige (for dem) langturer av de som er et stykke unna merket i Birken, til å selv ta merket med 20 min margin. Antakeligvis ca 1 time forbedring på maratonritt på 1 sesong.

Jeg er jo fortsatt en rimelig dårlig syklist, og jeg har planer om å bli vesentlig bedre de neste årene. For å oppnå det vil jeg ha mer hardtrening. Men holder jeg "ganske anstendig mosjonistnivå" nå?

En kjapp regresjonsanalyse viser at du vil være på elite-nivå så snart du senker snittpuls til ca 105. Så da vet du hva du har å gjøre i 2015:)

Løp langt, løp best

Ja, det var sjokkerende gitt.. Man løper faktisk fortere på maraton av å løpe mye på forhånd i stedet for å løpe lite..

Det tenkte jeg også når jeg leste denne:)

Grafen er jo likevel litt interessant, altså den med sammenheng mellom treningsmengde og antatt sluttid på maraton. Konklusjonen er jo ikke sjokkerende, men det er jo litt kult når noen kvantifiserer det på bakgrunn av haugevis av real life mosjonistdata..

Hvis måler er å klare å sykle f.eks. Birken, er dette sikkert ok.
Men for de fleste andre vil jeg si at dette er alt for slapt.

Kombinasjon av rolige langturer ( feks ski, eller jogg) på 2-3 timer pr uke + lange sone 3 økter ( effektivt tilsammen ca 2 timer pr uke) + en utviklingsbolk f.eks. hver 5 uke, gir etter min erfaring en god base for vår og sommersesongen. Og ØivindV har gitt verdifull input til hvordan sone 3-øktene kan gjennomføres.

Er det noe mer komplisert enn dette å bygge base/grunnlag gjennom vintersesongen, for oss hobbymosjonister ?

Kan man forenkle å snu dette på hodet på en måte og si at man bør/kan ha 100 + hardøkter i året? Trener man mer må man spe på med rolig, og trener man mindre, kan det hende at den rolig treningen som kommer istedenfor hardøkter vil kunne gå på bekostning av potensiell fremgang?

Tesen er at kroppen vil yte best om belastningen den utsettes for ligger så langt opp mot det kroppen maksimalt kan tåle.

Spørs hva du definerer som hardøkter, jeg kan umulig tenke meg at det er gunstig for en utrent person å starte opp med 100-150 harde økter i året i sone 3-5. Ikke minst for psyken. Dessuten tror jeg den rolige treningen forebygger skader du kan pådra deg ved hard trening, og forbereder kroppen på de harde øktene.

Trening i de forskjellige sonene forbedrer forskjellige ting, man kan ikke bare trene det ene og drite i det andre. Trener du BARE hardt, ser jeg for meg at kroppen blir veldig flink til kortere konkurranser, da kroppen i hovedsak pøser på med karbohydrater som bensin. Med den rolige treningen øker du terskel for fettforbrenning og evnen til å prestere høyt uten å brenne for mange fyrstikker.

Begynner man helt utrent trenger man kanskje en periode med tilvenning, men det er en annen diskusjon.

Poenget mitt er at man kanskje lett lurer seg selv, når man hele tiden referer til at toppidrettsutøveren har 80-90% av øktene sine som rolige økter. Ved 100 hardøkter blir det jo ikke mer enn 2 harde økter i snitt per uke over et år. Tror de fleste tåler en sånn belastning. Trener man en del i S3 blir også restitusjon og belastning mindre på kroppen.

Jeg vil si ja.

Skal du trene 100 økter i året (=2 økter i uka), bør de aller fleste være på høy intensitet. Hvis du synes det er viktigere å ha god fettforbrenning enn å sykle fort, kan du sikkert gjøre det annerledes. Jeg tror ikke at man som relativt utrent mosjonist vil bli ødelagt av å begynne å trene 2 harde økter i uka. Man kan selvsagt ta det med ro den første måneden eller 2, men deretter tror jeg det er bare å peise på.

En og annen langtur må man jo gjennomføre. Tror allikevel ikke det er så sort hvitt som du skal ha det til. Hva om man trener en del ritt simulering 60- 80 min, lengre intervaller +30 min som gjør at man får jobbet med psyken og venner seg til å kjøre med trøkk over tid?

Synes det harmonerer om man skalerer opp antall timer også. Vil tro de fleste som vil forbedre seg trener 2 harde økter i uka i snitt (vil tro det er mange som trener mer og.).

Dette må jo tilpasses den enkelte, men hjelper en å huske hvorfor toppidrettsutøveren trener 80-90% rolig.

100 økter med høy intensitet er ca 100-150 timer i året.
Tja, nei svart/hvitt er det vel ikke, jeg tenkte bare at 150 økter i året blir en hard økt omtrent annenhver dag, og at det nok blir litt tøft..for enhver å drive med året rundt.

Har bare vokst opp med viktigheten av den rolige treningen, uansett om du trener 150 eller 800 timer, det får være min unnskyldning

De fleste terrengritt har vel heller ikke en ritttid der mosjonistens evne til å forbrenne fett er det som blir den begrensende faktoren?