Norsk kvinne smittet av ebola
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878573
24/10/2014 08:26
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
De minste består av det motsatte av store, store er f.eks å bevisst gi f i å bruke vernedrakt. De små kan være at man i et ubetenksomt øyeblikk klarer å ta på denne drakten uten å tenke seg for etter at man har tatt den av - som et eksempel.
Uansett synes jeg sånt som dette har fint lite med selve diskusjonen rundt Ebola og smittefaren. Det virker åpenbart at dette svineriet kan smitte forholdsvis enkelt ved bitte små forglemmelser.
Eller mener du folk som jobber med smittefare til daglig virker å være uforsiktige folk som generelt ignorerer faren de selv er utsatt for?
Nei - det er det jeg lurer på. Jeg diskuterer ikke, jeg spør fordi jeg ikke vet. En kan ikke diskutere noe en ikke vet noe om (selv om det finnes de som prøver). Hvilke bitte små forglemmelser er det de smittede legene har gjort?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: GeirK]
#1878576
24/10/2014 08:29
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Hvilke bitte små forglemmelser er det de smittede legene har gjort? Det vet de jo ikke. Det var vel en teori om at den norske legen hadde berørt ansiktet sitt med en kontaminert hanske på eller noe slikt, men det er jo umulig å fastsette. Regner ikke med at de er mindre bevisste på sånt nå.
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: gare]
#1878579
24/10/2014 08:35
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Er det noen spm vet om man blir imune mot ebola etter å ha hatt det? Slik som sykepleieren som heldigvis ble frisk. Kan hun få det en gang til, eller er hun nå imun slik at hun - og andre som har blitt friske - relativt trygt kan arbeide med andre som er smittet? Det er vanlig å anta at man blir immun mot den typen Ebola man har overlevd, men det er ingen som vet om dette er en varig immunitet, eller om man også er immun mot de andre typene som finnes. Jeg antar at det er en viss mangel på historikk og forskning som er årsaken til at man ikke vet dette. Dert antas at man er imun en periode for den typen ebola man er blitt frisk fra. Slik jeg har forstått det er det ingen ting som tyder på at man er imun mot de 4 andre typene.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878582
24/10/2014 08:38
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
At dette er noe skikkelig svineri er det liten tvil om, all den tid helsepersonell blir smittet selv på moderne sykehus hvor man har tatt det man kan forvente av forhåndsregler. Selv de minste feiltrinn virker å få store konsekvenser på en måte.
Du har rett i at det er noe svineri, men det som kommer mer og mer frem nå er at for de veldig få fra den vestlige verden som er smittet så er overlevelsesgraden stor.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: GeirK]
#1878585
24/10/2014 08:42
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Regler man lager på forhånd? =) Selv de minste feiltrinn virker å få store konsekvenser på en måte. Jeg har ikke fulgt med nok på dette til å forstå hvilke feiltrinn som ble begått. Hva består feiltrinnene i siden du kaller dem "små"? Med bakgrunn i de sakene man har hatt bør man kunne forbedre prosedyrene ytterligere. Uten å vite det tror jeg uansett ikke man vil kunne gardere seg for smitte når man jobber i provisoriske "sykehus" i felten. Antar og at det er sannsynlig at det er menneskelig svikt og ikke prosedyre svikt som er årsak når helsearbeidere blir smittet i felt.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: jorg1ho]
#1878592
24/10/2014 08:48
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg synes hjelpeorganisasjonene bør være tydeligere at dette kan skje i felt, og at de vurderer risikoen for egne hjelpearbeider høyere. Tror man legger altfor lite vekt på hva en kaotisk og uoversiktlig situasjon kan medføre av stress på den enkelte hjelpearbeider. Tror heller ikke det "trenes" nok, og da mener jeg drilles. Hjelpearbeidere blir nok sendt ut med for lite "trening" i et stressende miljø og under stress kan feilprosenten gå opp.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: sveinaa]
#1878596
24/10/2014 08:55
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Jeg synes hjelpeorganisasjonene bør være tydeligere at dette kan skje i felt, og at de vurderer risikoen for egne hjelpearbeider høyere. Tror man legger altfor lite vekt på hva en kaotisk og uoversiktlig situasjon kan medføre av stress på den enkelte hjelpearbeider. Tror heller ikke det "trenes" nok, og da mener jeg drilles. Hjelpearbeidere blir nok sendt ut med for lite "trening" i et stressende miljø og under stress kan feilprosenten gå opp. Godt poeng, litt som regler man lager og trener på -på forhånd. Off topic, hvorfor har denne tråden plutselig to nye sider som er tomme?
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878597
24/10/2014 08:56
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Er vel mange slettede innlegg, tydeligvis.
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878598
24/10/2014 08:56
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg synes hjelpeorganisasjonene bør være tydeligere at dette kan skje i felt, og at de vurderer risikoen for egne hjelpearbeider høyere. Tror man legger altfor lite vekt på hva en kaotisk og uoversiktlig situasjon kan medføre av stress på den enkelte hjelpearbeider. Tror heller ikke det "trenes" nok, og da mener jeg drilles. Hjelpearbeidere blir nok sendt ut med for lite "trening" i et stressende miljø og under stress kan feilprosenten gå opp. Godt poeng, litt som regler man lager og trener på -på forhånd. Off topic, hvorfor har denne tråden plutselig to nye sider som er tomme? Fordi softwaren ikke takler at noen blir slettet.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878603
24/10/2014 09:02
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Godt poeng, litt som regler man lager og trener på -på forhånd.
Jepp. Man må trene så man vet at det man gjør går på autopilot og ikke etter innfallsmetoden. Et eksempel er feks at drakter må av/på eksakt likt alle ganger. Trener man ikke nok på det kan man i et uoppmerksomt øyeblikk ta seg til hode for å få bort svette eller noe (varmt som i en bakerovn der nede).
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: sveinaa]
#1878629
24/10/2014 09:28
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Godt poeng, litt som regler man lager og trener på -på forhånd.
Jepp. Man må trene så man vet at det man gjør går på autopilot og ikke etter innfallsmetoden. Et eksempel er feks at drakter må av/på eksakt likt alle ganger. Trener man ikke nok på det kan man i et uoppmerksomt øyeblikk ta seg til hode for å få bort svette eller noe (varmt som i en bakerovn der nede). Ville trodde man desinfiserte draktene før de ble tatt av, men kanskje ikke?
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: EgilS]
#1878650
24/10/2014 10:05
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Ville trodde man desinfiserte draktene før de ble tatt av, men kanskje ikke?
Det trodde jeg også egentlig, men det virker ikke å være slik, om dette skyldes omgivelsene vet jeg ikke, men de jobber nok under rimelig kummerlige forhold nede i disse landene. Og om det er slik at de faktisk blir desinfiserte før man tar de av så er smittefaren urovekkende stor så langt jeg kan forstå, opplys meg gjerne de som forstår dette på en annen måte isåfall.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878663
24/10/2014 10:23
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Og om det er slik at de faktisk blir desinfiserte før man tar de av så er smittefaren urovekkende stor så langt jeg kan forstå, opplys meg gjerne de som forstår dette på en annen måte isåfall.
Nja, det gjør man jo rutinemessig, siden dette er en kontaktsmitte, kanskje dråpesmitte vil det være ganske dustete å ikke gjøre denne desinfiseringen. Faktum er jo at dette åpenbart smitter relativt dårlig om man sammenligner med diverse influensa-sykdommer, forkjølelse eller omgangssyke, eller for den saks skyld novo-virus. Siden risiko er satt sammen av mulighet for at ting skjer og konsekvens av at dette skjer, og at dødeligheten er temmelig høy er det ganske naturlig at man desinfiserer drakten før man tar den av.
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878674
24/10/2014 10:58
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
At dette er noe skikkelig svineri er det liten tvil om, all den tid helsepersonell blir smittet selv på moderne sykehus hvor man har tatt det man kan forvente av forhåndsregler. Selv de minste feiltrinn virker å få store konsekvenser på en måte. Hvis du tenker på smittetilfellet i Texas så viser det seg at de ikke har tatt de nødvendige forholdsregler: http://www.nydailynews.com/life-style/he...ticle-1.1974607Forøvring noen interessante betraktninger i denne bloggen (1) (2). (1) Med forbehold om at denne personen vet hva hun skriver om, det har jeg ikke brukt mye energi på å etterprøve. (2) Beklager om den allerede er linket til.
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Lurifax]
#1878682
24/10/2014 11:03
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Ville trodde man desinfiserte draktene før de ble tatt av, men kanskje ikke?
Det trodde jeg også egentlig, men det virker ikke å være slik, om dette skyldes omgivelsene vet jeg ikke, men de jobber nok under rimelig kummerlige forhold nede i disse landene. Og om det er slik at de faktisk blir desinfiserte før man tar de av så er smittefaren urovekkende stor så langt jeg kan forstå, opplys meg gjerne de som forstår dette på en annen måte isåfall. Denne linken gir deg informasjon om hvilke regler og rutiner som er aktuelle mtp. å forhindre smitting av helsepersonel (oppdatert 20. okt) http://www.cdc.gov/vhf/ebola/hcp/procedures-for-ppe.html
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: EgilS]
#1878683
24/10/2014 11:04
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Godt poeng, litt som regler man lager og trener på -på forhånd.
Jepp. Man må trene så man vet at det man gjør går på autopilot og ikke etter innfallsmetoden. Et eksempel er feks at drakter må av/på eksakt likt alle ganger. Trener man ikke nok på det kan man i et uoppmerksomt øyeblikk ta seg til hode for å få bort svette eller noe (varmt som i en bakerovn der nede). Ville trodde man desinfiserte draktene før de ble tatt av, men kanskje ikke? De gjør sikkert noe, og det må jo desinfiseres. Mitt poeng var egentlig at i en kaotisk/stresset situasjon (som jeg antar at et utbrudd som dette oppfattes som på stedet.). Så holder det ikke alltid med teoretisk kunnskap om hva man skal gjøre. Det meste bør gå på autopilot. Eneste måten å få det til på er å trene. Her kan man lese litt om disse prosedyrene i USA ved Ebola. http://www.cdc.gov/vhf/ebola/hcp/procedures-for-ppe.html
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: jorg1ho]
#1878702
24/10/2014 11:34
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Haha, jeg slo deg med 42 sekunder.
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: Tange]
#1878706
24/10/2014 11:39
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Haha, jeg slo deg med 42 sekunder. Ha ha ha.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: jorg1ho]
#1878710
24/10/2014 11:47
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Her kan man se hvordan et felt lasarett ser ut: http://www.msf.org/article/interactive-explore-ebola-care-centreSe på bildene som kommer opp når man beveger musepekeren i bildet. Uten at jeg er ekspert på området så ser det i alle fall vanskeligere ut å ha kontroll på dette i Afrika på et felt lasarett enn på et skikkelig sykehus.
Redigert av sveinaa; 24/10/2014 11:49.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: jorg1ho]
#1878713
24/10/2014 11:50
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Norsk kvinne smittet av ebola
[Re: sveinaa]
#1919489
04/02/2015 12:01
|
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,713
MuddyBear
Måsabjønn
|
Måsabjønn
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,713 |
God TED Talk på hvordan Ebola ble bekjempet, samt litt om veien videre. Ted Talk om Ebola Skremmende om hvordan panikkreaksjon i vesten gjorde vondt verre..
|
|
|
|
|