Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: HeavyDude]
#1864385
27/09/2014 08:44
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hva mener du Sveinaa med "så hardt opplegg over tid" ? At man kjører økter m total dragtid på 60 min i S4 (OLT).
Redigert av sveinaa; 27/09/2014 08:49.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: loik]
#1864386
27/09/2014 08:48
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Er jo greit å nevne at de øktene du viser til i bildet er eksempler på økter på elitenivå ref. dokumentet du hentet dem fra. Hva om man tar utgangspunkt i FTP(det antallet watt man kan holde sammenhengende i 60 minutter), er det noen vits å sykle 4 drag av 4 minutter med en belastning man klarer å holde sammenhengende i rundt 60 minutter? Er jo i tillegg greit å få med seg at 4x4 økter i sone 5 krever relativt lang restitusjonstid da dette i praksis på en måte er "all out" økter opp mot 100% av HFmax. Så hvorfor 4x4(i en sone man kunne klart rundt 15 drag av 4 minutter)? Blir egentlig veldig nysgjerrig på om det er mange som trener så hardt?
Ps. Tror og de fleste som tester terskel finner ut at denne ligger et eller annet sted i S3 OLT og ikke i S4... Laktat terskel? Pluss at tabellen sier lite om noe før man ser den i sammenheng med tabell 3 i samme dokument. Der kommer det frem at S5 trening er opptil 2% og S4 trening er opptil 4% av treningstiden (Vi snakker om få økter i løpet av året.). Så hvorfor 4x4(i en sone man kunne klart rundt 15 drag av 4 minutter)? Bare sånn til info. De sonene fra olympia toppen du bruker som referanse tar ikke utgangspunkt i watt men puls. Blir helt feil å trekke inn FTP når alle dine referanser handler om puls! Søk opp feks Joe Friel om du vil lese om watt trening. Hvorfor blir det feil? Kilde Du kan ikke bruke coggan og olympiatoppen sine soner om hverandre da de ikke er like. De kan ikke sammenlignes ihht intensitet da de har forskjellig inndeling. Enkelt og greit.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: sveinaa]
#1864403
27/09/2014 09:31
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Du kan ikke bruke coggan og olympiatoppen sine soner om hverandre da de ikke er like. De kan ikke sammenlignes ihht intensitet da de har forskjellig inndeling. Enkelt og greit. Hvilke soner(8 vs 7, Coggan har droppa sone 7, dvs draglengder på ca 15-30 sekunder) er det du mener ikke kan brukes om hverandre mht "Total varighet"/"Eksempel på treningsøkter"/"Totalvarighet(uten pauser)" vs "Time"/"Power Training Levels" og "% av VO2 max" vs "% of threshold HR"? Klikk på bilder for kilder!
  VS Power Training Levels
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Peez]
#1864411
27/09/2014 09:53
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
TEK
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387 |
Scott Spark RC 2011 Hard Rocx Equilibrium Cambrium Discimus 2007
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: loik]
#1864494
27/09/2014 12:51
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Sonene til olt er basert på laktat. ftp er noe helt annet. sone 3 i laktat er gjerne sone 4 på ftp-skalaen. Argumentet ditt med at du "klarer" 4x12 er også bare tull. Du klarer mye mer enn 60 min totalt rundt ftp på en økt hvis du gidder og ikke har tenkt til å trene på en stund. vo2 max er over 106% av ftp-pulsen din noe som er godt inne i laktat-sone 4 ikke 5.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: sveinaa]
#1864502
27/09/2014 13:08
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Hva mener du Sveinaa med "så hardt opplegg over tid" ? At man kjører økter m total dragtid på 60 min i S4 (OLT). Er det noen som gjør det ? Selv i ritt har jeg aldri kjørt i nærheten av 60 min sammenhengende i sone 4. Uten at det nødvendigvis er noen målestokk  Men jeg kan ha en snittpuls i ritt på 86 % .
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Peez]
#1864514
27/09/2014 13:37
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
TEK
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387 |
Sone 4 er 87-92% så du er jo rimelig nær da ;-)
Scott Spark RC 2011 Hard Rocx Equilibrium Cambrium Discimus 2007
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Peez]
#1864550
27/09/2014 14:59
|
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 235
Ronny1969
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 235 |
OLT sin soneinndeling er jo basert på % av makspuls, mens Coggans tabell er basert på % av hjertefrekvens på FTP. For de fleste så ligger man på rundt 82-85% av makspuls på FTP, så dermed er ikke tabellene like i det hele tatt. Mao så er 100% av threshold HR i Coggans tabell lik 82-85 av makspuls, for de fleste.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Ronny1969]
#1864573
27/09/2014 15:44
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230 |
OLT sin soneinndeling er jo basert på % av makspuls, mens Coggans tabell er basert på % av hjertefrekvens på FTP. For de fleste så ligger man på rundt 82-85% av makspuls på FTP, så dermed er ikke tabellene like i det hele tatt. Mao så er 100% av threshold HR i Coggans tabell lik 82-85 av makspuls, for de fleste. De tabellene er rimelig like med tanke på soner jo. Ellers er vel FTP og LT også omtrent det samme, logisk nok.
iq
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Gammelogdesperat]
#1867868
03/10/2014 18:48
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
LT kan du nok holde mye lenger enn FTP.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Peez]
#1867882
03/10/2014 19:21
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
For å svare på topic: ja!
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Hekta-MTB]
#1867991
04/10/2014 08:13
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230 |
LT kan du nok holde mye lenger enn FTP. FTP er farta du kan holde en time teoretisk under ideelle forhold, men i treningssammenheng(i praksis stort sett) en halvtime drøyt. LT sier olympiatoppen er noe en godt trent utøver kan holde 30-40 min. Dette er vel omtrent det samme. Tabellen(Coggan) opererer med at LT ligger innenfor 91-105% av watt-terskel eller 95-105% av "pulsterskler" Ganske likt det og.... Begge tersklene handler om det samme(hvor "rødsona" begynner), men at at watt-terskel er et mer presist verktøy for å treffe riktig intensitet og at du(i teorien)får ut flere min. i riktig område. Samtidig er det jo slik at terskelbegrepet er teori, ikke eksakt vitenskap. Finnes små variasjoner som går på individuelle forhold, hvilke muskler som brukes, hvor godt trent man er i aktiviteten, om det er flatt eller oppover, hvilken terskelmodell man bruker osv. Uansett tilnærming, så koker det jo ned til grensa for når du stivner, så det er ikke dette en mosjonist burde henge seg mest opp i.... For å avslutte med noe ON TOPIC, så tror jeg det er sunt for godt voksnes helse/hjertehelse og trene mest i sone 1-3 og ikke dunke ut intervaller i sone 4 mange ganger i uka. Progresjonen går litt tregere da, men den går stødig oppover allikevel og man sliter mindre på kroppen og viljen/motivasjonen(Trenger ikke tyne så jævlig...:) Så vil også livsstil og belastning forøvrig, påvirke selvfølgelig. Du tåler mer hardtrening om du er flink med kost,søvn og ikke sliter deg ut ellers.
Redigert av Gammelogdesperat; 04/10/2014 08:17.
iq
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Gammelogdesperat]
#1868126
04/10/2014 15:51
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
OLT sin soneinndeling er jo basert på % av makspuls, mens Coggans tabell er basert på % av hjertefrekvens på FTP. For de fleste så ligger man på rundt 82-85% av makspuls på FTP, så dermed er ikke tabellene like i det hele tatt. Mao så er 100% av threshold HR i Coggans tabell lik 82-85 av makspuls, for de fleste. De tabellene er rimelig like med tanke på soner jo. Ellers er vel FTP og LT også omtrent det samme, logisk nok. Om du tar en laktattest og en FTP-test vil du finne ut at disse ikke er like. Logisk eller ei...
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: sveinaa]
#1868150
04/10/2014 17:04
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Litt under LT er ikke akkumulasjon av melkesyre. Litt under FTP er akkumulasjon. Derfor kan du holde LT mye lenger.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Hekta-MTB]
#1868162
04/10/2014 17:44
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Om du referer til egne tester og tall, så tror jeg du underestimerer ganske kraftig. Du klarer mye mer enn 60 min totalt rundt ftp på en økt hvis du gidder og ikke har tenkt til å trene på en stund. Litt under LT er ikke akkumulasjon av melkesyre. Litt under FTP er akkumulasjon. Derfor kan du holde LT mye lenger. Du kan ikke holde FTP mye lenger enn 60 minutter uansett hva du gidder, da FTP er DEFINERT som den effekten du tråkker på en god dag med maks innsats. Klarer du å holde det du tror er FTP mye lenger, så er FTP høyere. Samtidig sier du at man kan holde LT mye lenger,altså mye lenger enn mye mer enn 60 minutter, som du selv skriver. Jeg vet ikke hvor lenge dette er, men ingen holder halvannen-to timer på eller under LT.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Peez]
#1868182
04/10/2014 18:24
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
neistein
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498 |
Watt nissene tar over.
Avsporingen er total.
Stokk og stein sykkelklubb
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: KenR]
#1868216
04/10/2014 19:33
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Hvis man er enig om at ftp er definert som maksnivå for 60 min, så har Hekta-MTB helt rett mht at man kan klare mer enn 60 min på ftp i en økt. Som for all annen intervalltrening kan man trene på et høyt nivå lenger ved bruk av pauser. Så 6 x 15 min på ftp bør være en grei økt for de fleste.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: sls]
#1868228
04/10/2014 19:51
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Hvis man er enig om at ftp er definert som maksnivå for 60 min, så har Hekta-MTB helt rett mht at man kan klare mer enn 60 min på ftp i en økt. Som for all annen intervalltrening kan man trene på et høyt nivå lenger ved bruk av pauser. Så 6 x 15 min på ftp bør være en grei økt for de fleste. Det er jeg selvsagt enig, jeg forsto det som kontinuerlig arbeid. Jeg kan ha misforstått, beklager det.
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: sls]
#1868307
04/10/2014 22:11
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230 |
Hvis man er enig om at ftp er definert som maksnivå for 60 min, så har Hekta-MTB helt rett mht at man kan klare mer enn 60 min på ftp i en økt. Som for all annen intervalltrening kan man trene på et høyt nivå lenger ved bruk av pauser. Så 6 x 15 min på ftp bør være en grei økt for de fleste. Selvfølgelig klarer man lenger tid totalt om man deler opp..... 6 x 15 på terskel/ftp, er nok litt mer enn "grei økt for de fleste" 
iq
|
|
|
Re: Er hardtrening og makspuls sunt for godt voksne?
[Re: Gammelogdesperat]
#1868359
05/10/2014 09:04
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Grei = mulig, men knallhard :-)
|
|
|
|
|