Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 6 1 2 3 4 5 6

9/11 Bare jeg som tviler?

9/11 Bare jeg som tviler? #1854950 11/09/2014 14:48
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Se på 1:23 (vitneutsagnene bryr jeg meg ikke om).



Dette, sammen med at alle tre bygningen fallt i fritt fall-fart. Samt at etterforskningen tok så lang tid med å komme igang (it was kind of important). Det at bygning 7 fallt sammen, når det er rimelig utrolig at de to første bygnigene datt sammen i første omgang, når ingen andre skyskrapere har kollapset av brann i verden før, er for utrolig.

Merk også denne videoen:


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1854975 11/09/2014 15:28
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527
Odinpodin Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527


"Don’t buy upgrades, ride up grades." Merckx
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1854991 11/09/2014 16:29
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1854993 11/09/2014 16:37
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
T
Tollef Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
Du er ikke alene om å tvile. Verden er full av gærninger som benekter diverse historiske hendelser.

Min favoritt er de som hevder ballspill-VM i Sverige egentlig ble spilt i LA

Redigert av Tollef; 11/09/2014 16:45.
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855002 11/09/2014 17:00
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Neida, supernalle. Du er sikkert ikke eneste her som tviler. Jeg innser at det er et håpløst prosjekt for meg å skulle sortere kilder etter troverdighet. Spesielt etter Snowden-avsløringene, så syns jeg det er vanskelig å ta noe som helst for god fisk.

Jeg tenker ikke delusional disorder bak de som fester lit til konspirasjonsteorier, det er andre ting ved personen og argumentasjonen som må være der for at han eller hun skal havne i crazy-tønna mi.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855025 11/09/2014 17:26
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Vi er der ja...


Per B.
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855041 11/09/2014 17:50
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Det er en del jeg ikke skjønner med disse teoriene om at det som fløy inn i bygningene var militærfly fulle av eksplosiver og uten vinduer eller med raketter utenpå.

1. Når besetningen og folk der ombord på flyene snakket med airline control og sine kjære på telefon og fortalte at de flyr lavt og raskt over manhattan, hva var det egentlig de så? Eller hvorfor løy de? Og hvor ble det av disse fire andre kommersielle flyene med passasjerer og innhold etterpå?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnew...med-planes.html

2. Grupperingene i myndighetene som planla aksjonen skulle man tro består av forholdsvis høytstående og smarte folk. Men når de så velger å utvikle kostbare fjernstyrte fly, bruke 4 stk slike fly til ca 1.5 milliarder kroner pr stk, og sende disse militærflyene inn i bygninger på manhattan med hele verdens medier, kameraer og øyne på dem... hvorfor i all verden ta sjansen på at flyene skulle bli tatt for å være militære?? Hvorfor ikke bruke bare bittelitt ekstra på å male flyene så de ikke ser ut som de er militærfly? Hvorfor ta sjansen på å montere en rakett utenpå flyet?! Var jeg dem og brukte så mye penger på å lure allmuen ville jeg kamuflert flyene godt slik at historien fremsto vanntett.

Og hvorfor den skumle og suggererende musikken i videoene? Dersom det virkelig var hold i disse teoriene, så burde man jo fremlegge argumentene nøkternt og seriøst, slik at ikke bare de mest lettinnflytelige lot seg fascinere.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: mtbmaniac] #1855043 11/09/2014 18:00
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Jeg antar at de samme flyene blir brukt til chemtrails-programmet, så her vil det være stordriftsfordeler.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855045 11/09/2014 18:05
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg klarer rett og slett ikke å skjønne hvorfor de gjorde det så komplekst, når de hadde oppnådd det samme ved å sprenge et par bygninger i lufta ved hjelp av enkle bomber. Det virker bare for usannsynlig at en analytiker først ville funnet ut at det er smart å fake en aksjon for så å komme på den sinnsyke ideen om det er lurt p få det til å se ut som noen kaprede fly dundrer inn i noen høye bygninger. Hele gjengen må jo ha gått på syre om det var tilfellet!


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: Tex] #1855046 11/09/2014 18:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tex
Jeg antar at de samme flyene blir brukt til chemtrails-programmet, så her vil det være stordriftsfordeler.


Hvor usannsynlig er det da? De sprengte jo. Så senest i dag skumle striper på himmelen!


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: Tex] #1855047 11/09/2014 18:09
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
Sitat: Tex
Jeg antar at de samme flyene blir brukt til chemtrails-programmet, så her vil det være stordriftsfordeler.

Det er jo nettopp chemtrails-kjemikaliene som gjorde at flyene eksploderte ICON_WINK



With light parts come great responsibility
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855049 11/09/2014 18:14
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Chemtrails er også ganske usannsynlig når man kan spre djevelskapen enkelt ved å blande det i drikkevannet, melken eller som i Norge i naturlig drikkevannskilder. Hvorfor bruke milliarder på å spre det med fly, når man egentlig kan selge van og meieriprodukter som er infisert sånn at det er selvfinansiert. Alt overskuddet kunne man jo i tillegg pløye tilbake i annen skummel virksomhet for å få et enda bede ballegrep på befolkninga!


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855053 11/09/2014 18:19
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Alle vet vel også grunnen til at DAB radio kommer? Til de som ikke er opplyst, bakgrunnstøyen i DAB radioer gjør at de som står bak mind control programmet/ene kan sende og sannsynligvis kontrollere de som er infisert med meldinger kun underbevisstheten kan sence. Skikkelig spooki!!!

Redigert av sveinaa; 11/09/2014 18:20.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: sveinaa] #1855056 11/09/2014 18:23
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Ikke ødelegg en potensiell morsom tråd med fakta og logikk.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: sveinaa] #1855061 11/09/2014 18:30
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: sveinaa
Jeg klarer rett og slett ikke å skjønne hvorfor de gjorde det så komplekst, når de hadde oppnådd det samme ved å sprenge et par bygninger i lufta ved hjelp av enkle bomber. Det virker bare for usannsynlig at en analytiker først ville funnet ut at det er smart å fake en aksjon for så å komme på den sinnsyke ideen om det er lurt p få det til å se ut som noen kaprede fly dundrer inn i noen høye bygninger. Hele gjengen må jo ha gått på syre om det var tilfellet!

De prøvde med bilbombe i 1993, og det gav ikke den wow-effekten de var ute etter.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: perbl] #1855101 11/09/2014 19:33
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: perbl
Vi er der ja...


Vi har vel vært der lenge. ICON_SMILE

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855102 11/09/2014 19:33
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: supernalle
Dette, sammen med at alle tre bygningen fallt i fritt fall-fart. Samt at etterforskningen tok så lang tid med å komme igang (it was kind of important). Det at bygning 7 fallt sammen, når det er rimelig utrolig at de to første bygnigene datt sammen i første omgang, når ingen andre skyskrapere har kollapset av brann i verden før, er for utrolig.


Vet ikke hvaslags argumentasjon du har tiltro til iom at du setter disse videoene høyt, men her er noe vedr hvorfor bygningene falt, en artikkel skrevet av anerkjent professor i materialteknologi ved MIT og doktorand som i ettertid har klatret høyt opp i McKinsey som leder av product development practice i Amerika og som jobber mot kjemikalieindustrien, dvs burde være skarp og kunne litt mer enn gjennomsnittet om dette faget.

http://dmse.mit.edu/faculty/profile/eagar
http://www.mckinsey.com/global_locations/north_america/west_coast/en/our_people/chris_musso

Denne forklarer noe av det du stiller spørsmålstegn ved, deriblant hvorfor bygningene kollapset, og hvorfor de falt rett ned og ikke til siden.

For å gi noen direkte svar/innspill: Jeg ser ikke helt hvorfor det er utrolig at skyskrapere falt, eller hva det har å si at ingen andre skyskrapere har kollapset av brann. Vi trenger bare en svekkelse av konstruksjonen for å få frem en dominoeffekt som trigger kollaps. Vi snakker 64x64 meter, i full høyde, dette var ikke en helt vanlig bygning. Området som ble skadet og dermed svekket, trengte å fortsette å holde en enorm mengde materialer oppe, 45'000 tonn med materialer. Når dette får litt fart nedover, klarer du ikke stoppe det så lett, med en bygning som består av 95% luft.

Og skaden det ble utsatt for var voldsomt mye større enn en vanlig brann, som å få slengt inn en molotovcoctail på 90'000 liter (1/3 av totalvekten til flyene var drivstoff). Temperaturen blir ikke nødvendigvis høyere av dette som mange tror, men omfanget av skaden blir langt større og det er større sjanse for å svekke og bøye det svakeste leddet i kjeden under tyngden av materialet over, som fører til at systemet svikter og dermed igjen trigger en dominoeffekt som ikke slutter før alt når bakken.

Her er artikkelen, ta en titt:
http://www.tms.org/pubs/journals/jom/0112/eagar/eagar-0112.html

---
Quote:

There have been numerous reports detailing the cause of the World Trade Center Tower collapse on September 11, 2001. Most have provided qualitative explanations; however, simple quantitative analyses show that some common conclusions are incorrect; for example, the steel could not melt in these flames and there was more structural damage than merely softening of the steel at elevated temperatures. Some guidelines for improvements in future structures are presented.

INTRODUCTION

The collapse of the World Trade Center (WTC) towers on September 11, 2001, was as sudden as it was dramatic; the complete destruction of such massive buildings shocked nearly everyone. Immediately afterward and even today, there is widespread speculation that the buildings were structurally deficient, that the steel columns melted, or that the fire suppression equipment failed to operate. In order to separate the fact from the fiction, we have attempted to quantify various details of the collapse.

The major events include the following:

The airplane impact with damage to the columns.
The ensuing fire with loss of steel strength and distortion (Figure 1).
The collapse, which generally occurred inward without significant tipping (Figure 2).

Each will be discussed separately, but initially it is useful to review the overall design of the towers.

THE DESIGN

The towers were designed and built in the mid-1960s through the early 1970s. They represented a new approach to skyscrapers in that they were to be very lightweight and involved modular construction methods in order to accelerate the schedule and to reduce the costs.

To a structural engineer, a skyscraper is modeled as a large cantilever vertical column. Each tower was 64 m square, standing 411 m above street level and 21 m below grade. This produces a height-to-width ratio of 6.8. The total weight of the structure was roughly 500,000 t, but wind load, rather than the gravity load, dominated the design. The building is a huge sail that must resist a 225 km/h hurricane. It was designed to resist a wind load of 2 kPa—a total of lateral load of 5,000 t.

In order to make each tower capable of withstanding this wind load, the architects selected a lightweight “perimeter tube” design consisting of 244 exterior columns of 36 cm square steel box section on 100 cm centers (see Figure 3). This permitted windows more than one-half meter wide. Inside this outer tube there was a 27 m × 40 m core, which was designed to support the weight of the tower. It also housed the elevators, the stairwells, and the mechanical risers and utilities. Web joists 80 cm tall connected the core to the perimeter at each story. Concrete slabs were poured over these joists to form the floors. In essence, the building is an egg-crate construction that is about 95 percent air, explaining why the rubble after the collapse was only a few stories high.


Figure 1. Flames and debris exploded from the World Trade Center south tower immediately after the airplane’s impact. The black smoke indicates a fuel-rich fire (Getty Images).


Figure 2. As the heat of the fire intensified, the joints on the most severely burned floors gave way, causing the perimeter wall columns to bow outward and the floors above them to fall. The buildings collapsed within ten seconds, hitting bottom with an estimated speed of 200 km/h (Getty Images).

The egg-crate construction made a redundant structure (i.e., if one or two columns were lost, the loads would shift into adjacent columns and the building would remain standing). Prior to the World Trade Center with its lightweight perimeter tube design, most tall buildings contained huge columns on 5 m centers and contained massive amounts of masonry carrying some of the structural load. The WTC was primarily a lightweight steel structure; however, its 244 perimeter columns made it “one of the most redundant and one of the most resilient” skyscrapers.1

THE AIRLINE IMPACT

The early news reports noted how well the towers withstood the initial impact of the aircraft; however, when one recognizes that the buildings had more than 1,000 times the mass of the aircraft and had been designed to resist steady wind loads of 30 times the weight of the aircraft, this ability to withstand the initial impact is hardly surprising. Furthermore, since there was no significant wind on September 11, the outer perimeter columns were only stressed before the impact to around 1/3 of their 200 MPa design allowable.

The only individual metal component of the aircraft that is comparable in strength to the box perimeter columns of the WTC is the keel beam at the bottom of the aircraft fuselage. While the aircraft impact undoubtedly destroyed several columns in the WTC perimeter wall, the number of columns lost on the initial impact was not large and the loads were shifted to remaining columns in this highly redundant structure. Of equal or even greater significance during this initial impact was the explosion when 90,000 L gallons of jet fuel, comprising nearly 1/3 of the aircraft’s weight, ignited. The ensuing fire was clearly the principal cause of the collapse (Figure 4).

THE FIRE

The fire is the most misunderstood part of the WTC collapse. Even today, the media report (and many scientists believe) that the steel melted. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true.

Part of the problem is that people (including engineers) often confuse temperature and heat. While they are related, they are not the same. Thermodynamically, the heat contained in a material is related to the temperature through the heat capacity and the density (or mass). Temperature is defined as an intensive property, meaning that it does not vary with the quantity of material, while the heat is an extensive property, which does vary with the amount of material. One way to distinguish the two is to note that if a second log is added to the fireplace, the temperature does not double; it stays roughly the same, but the size of the fire or the length of time the fire burns, or a combination of the two, doubles. Thus, the fact that there were 90,000 L of jet fuel on a few floors of the WTC does not mean that this was an unusually hot fire. The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.

In combustion science, there are three basic types of flames, namely, a jet burner, a pre-mixed flame, and a diffuse flame. A jet burner generally involves mixing the fuel and the oxidant in nearly stoichiometric proportions and igniting the mixture in a constant-volume chamber. Since the combustion products cannot expand in the constant-volume chamber, they exit the chamber as a very high velocity, fully combusted, jet. This is what occurs in a jet engine, and this is the flame type that generates the most intense heat.

In a pre-mixed flame, the same nearly stoichiometric mixture is ignited as it exits a nozzle, under constant pressure conditions. It does not attain the flame velocities of a jet burner. An oxyacetylene torch or a Bunsen burner is a pre-mixed flame.

In a diffuse flame, the fuel and the oxidant are not mixed before ignition, but flow together in an uncontrolled manner and combust when the fuel/oxidant ratios reach values within the flammable range. A fireplace flame is a diffuse flame burning in air, as was the WTC fire.

Diffuse flames generate the lowest heat intensities of the three flame types.

If the fuel and the oxidant start at ambient temperature, a maximum flame temperature can be defined. For carbon burning in pure oxygen, the maximum is 3,200°C; for hydrogen it is 2,750°C. Thus, for virtually any hydrocarbons, the maximum flame temperature, starting at ambient temperature and using pure oxygen, is approximately 3,000°C.

This maximum flame temperature is reduced by two-thirds if air is used rather than pure oxygen. The reason is that every molecule of oxygen releases the heat of formation of a molecule of carbon monoxide and a molecule of water. If pure oxygen is used, this heat only needs to heat two molecules (carbon monoxide and water), while with air, these two molecules must be heated plus four molecules of nitrogen. Thus, burning hydrocarbons in air produces only one-third the temperature increase as burning in pure oxygen because three times as many molecules must be heated when air is used. The maximum flame temperature increase for burning hydrocarbons (jet fuel) in air is, thus, about 1,000°C—hardly sufficient to melt steel at 1,500°C.


Figure 3. A cutaway view of WTC structure.


Figure 4. A graphic illustration, from the USA Today newspaper web site, of the World Trade Center points of impact. Click on the image above to access the actual USA Today feature. http://usatoday30.usatoday.com/graphics/news/gra/wtccollapse/flash.htm

But it is very difficult to reach this maximum temperature with a diffuse flame. There is nothing to ensure that the fuel and air in a diffuse flame are mixed in the best ratio. Typically, diffuse flames are fuel rich, meaning that the excess fuel molecules, which are unburned, must also be heated. It is known that most diffuse fires are fuel rich because blowing on a campfire or using a blacksmith’s bellows increases the rate of combustion by adding more oxygen. This fuel-rich diffuse flame can drop the temperature by up to a factor of two again. This is why the temperatures in a residential fire are usually in the 500°C to 650°C range.2,3 It is known that the WTC fire was a fuel-rich, diffuse flame as evidenced by the copious black smoke. Soot is generated by incompletely burned fuel; hence, the WTC fire was fuel rich—hardly surprising with 90,000 L of jet fuel available. Factors such as flame volume and quantity of soot decrease the radiative heat loss in the fire, moving the temperature closer to the maximum of 1,000°C. However, it is highly unlikely that the steel at the WTC experienced temperatures above the 750–800°C range. All reports that the steel melted at 1,500°C are using imprecise terminology at best.

Some reports suggest that the aluminum from the aircraft ignited, creating very high temperatures. While it is possible to ignite aluminum under special conditions, such conditions are not commonly attained in a hydrocarbon-based diffuse flame. In addition, the flame would be white hot, like a giant sparkler. There was no evidence of such aluminum ignition, which would have been visible even through the dense soot.

It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C.4 This is why steel is stress relieved in this temperature range. But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse. It was noted above that the wind load controlled the design allowables. The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable, which is roughly one-fifth of the yield strength of the steel. Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650°C fire.

The additional problem was distortion of the steel in the fire. The temperature of the fire was not uniform everywhere, and the temperature on the outside of the box columns was clearly lower than on the side facing the fire. The temperature along the 18 m long joists was certainly not uniform. Given the thermal expansion of steel, a 150°C temperature difference from one location to another will produce yield-level residual stresses. This produced distortions in the slender structural steel, which resulted in buckling failures. Thus, the failure of the steel was due to two factors: loss of strength due to the temperature of the fire, and loss of structural integrity due to distortion of the steel from the non-uniform temperatures in the fire.

THE COLLAPSE

Nearly every large building has a redundant design that allows for loss of one primary structural member, such as a column. However, when multiple members fail, the shifting loads eventually overstress the adjacent members and the collapse occurs like a row of dominoes falling down.

The perimeter tube design of the WTC was highly redundant. It survived the loss of several exterior columns due to aircraft impact, but the ensuing fire led to other steel failures. Many structural engineers believe that the weak points—the limiting factors on design allowables—were the angle clips that held the floor joists between the columns on the perimeter wall and the core structure (see Figure 5). With a 700 Pa floor design allowable, each floor should have been able to support approximately 1,300 t beyond its own weight. The total weight of each tower was about 500,000 t.

As the joists on one or two of the most heavily burned floors gave way and the outer box columns began to bow outward, the floors above them also fell. The floor below (with its 1,300 t design capacity) could not support the roughly 45,000 t of ten floors (or more) above crashing down on these angle clips. This started the domino effect that caused the buildings to collapse within ten seconds, hitting bottom with an estimated speed of 200 km per hour. If it had been free fall, with no restraint, the collapse would have only taken eight seconds and would have impacted at 300 km/h.1 It has been suggested that it was fortunate that the WTC did not tip over onto other buildings surrounding the area. There are several points that should be made. First, the building is not solid; it is 95 percent air and, hence, can implode onto itself. Second, there is no lateral load, even the impact of a speeding aircraft, which is sufficient to move the center of gravity one hundred feet to the side such that it is not within the base footprint of the structure. Third, given the near free-fall collapse, there was insufficient time for portions to attain significant lateral velocity. To summarize all of these points, a 500,000 t structure has too much inertia to fall in any direction other than nearly straight down.


Figure 5. Unscaled schematic of WTC floor joints and attachment to columns.

WAS THE WTC DEFECTIVELY DESIGNED?

The World Trade Center was not defectively designed. No designer of the WTC anticipated, nor should have anticipated, a 90,000 L Molotov cocktail on one of the building floors. Skyscrapers are designed to support themselves for three hours in a fire even if the sprinkler system fails to operate. This time should be long enough to evacuate the occupants. The WTC towers lasted for one to two hours—less than the design life, but only because the fire fuel load was so large. No normal office fires would fill 4,000 square meters of floor space in the seconds in which the WTC fire developed. Usually, the fire would take up to an hour to spread so uniformly across the width and breadth of the building. This was a very large and rapidly progressing fire (very high heat but not unusually high temperature). Further information about the design of the WTC can be found on the World Wide Web.5–8

WHERE DO WE GO FROM HERE

The clean-up of the World Trade Center will take many months. After all, 1,000,000 t of rubble will require 20,000 to 30,000 truckloads to haul away the material. The asbestos fire insulation makes the task hazardous for those working nearby. Interestingly, the approximately 300,000 t of steel is fully recyclable and represents only one day’s production of the U.S. steel industry. Separation of the stone and concrete is a common matter for modern steel shredders. The land-filling of 700,000 t of concrete and stone rubble is more problematic. However, the volume is equivalent to six football fields, 6–9 m deep, so it is manageable.

There will undoubtedly be a number of changes in the building codes as a result of the WTC catastrophe. For example, emergency communication systems need to be upgraded to speed up the notice for evacuation and the safest paths of egress. Emergency illumination systems, separate from the normal building lighting, are already on the drawing boards as a result of lessons learned from the WTC bombing in 1993. There will certainly be better fire protection of structural members. Protection from smoke inhalation, energy-absorbing materials, and redundant means of egress will all be considered.

A basic engineering assessment of the design of the World Trade Center dispels many of the myths about its collapse. First, the perimeter tube design of the towers protected them from failing upon impact. The outer columns were engineered to stiffen the towers in heavy wind, and they protected the inner core, which held the gravity load. Removal of some of the outer columns alone could not bring the building down. Furthermore, because of the stiffness of the perimeter design, it was impossible for the aircraft impact to topple the building.

However, the building was not able to withstand the intense heat of the jet fuel fire. While it was impossible for the fuel-rich, diffuse-flame fire to burn at a temperature high enough to melt the steel, its quick ignition and intense heat caused the steel to lose at least half its strength and to deform, causing buckling or crippling. This weakening and deformation caused a few floors to fall, while the weight of the stories above them crushed the floors below, initiating a domino collapse.

It would be impractical to design buildings to withstand the fuel load induced by a burning commercial airliner. Instead of saving the building, engineers and officials should focus on saving the lives of those inside by designing better safety and evacuation systems.

As scientists and engineers, we must not succumb to speculative thinking when a tragedy such as this occurs. Quantitative reasoning can help sort fact from fiction, and can help us learn from this unfortunate disaster. As Lord Kelvin said,

“I often say . . . that when you can measure what you are speaking about, and express it in numbers, you know something about it; but when you cannot measure it, when you cannot express it in numbers, your knowledge is of a meager and unsatisfactory kind; it may be the beginning of knowledge, but you have scarcely, in your thoughts, advanced to the stage of science, whatever the matter may be.”

We will move forward from the WTC tragedy and we will engineer better and safer buildings in the future based, in part, on the lessons learned at the WTC. The reason the WTC collapse stirs our emotions so deeply is because it was an intentional attack on innocent people. It is easier to accept natural or unintentional tragedies; it is the intentional loss of life that makes us fear that some people have lost their humanity.

References

1. Presentation on WTC Collapse, Civil Engineering Department, MIT, Cambridge, MA (October 3, 2001).
2. D. Drysdale, An Introduction to Fire Dynamics (New York: Wiley Interscience, 1985), pp. 134–140.
3. A.E. Cote, ed., Fire Protection Handbook 17th Edition (Quincy, MA: National Fire Protection Association, 1992), pp. 10–67.
4. A.E. Cote, ed., Fire Protection Handbook 17th Edition (Quincy, MA: National Fire Protection Association, 1992), pp. 6-62 to 6-70.
5. Steven Ashley, “When the Twin Towers Fell,” Scientific American Online (October 9, 2001); www.sciam.com/explorations/2001/100901wtc/
6. Zdenek P. Bazant and Yong Zhou, “Why Did the World Trade Center Collapse?—Simple Analysis,” J. Engineering Mechanics ASCE, (September 28, 2001), also www.tam.uiuc.edu/news/200109wtc/
7. Timothy Wilkinson, “World Trade Centre–New York—Some Engineering Aspects” (October 25, 2001), Univ. Sydney, Department of Civil Engineering; www.civil.usyd.edu.au/wtc.htm.
8. G. Charles Clifton, “Collapse of the World Trade Centers,” CAD Headlines, tenlinks.com (October 8, 2001); www.tenlinks.com/NEWS/special/wtc/clifton/p1.htm.

Thomas W. Eagar, the Thomas Lord Professor of Materials Engineering and Engineering Systems, and Christopher Musso, graduate research student, are at the Massachusetts Institute of Technology.

Vedlegg
fig3-sm.gif (34.9 KB, 1848 nedlastinger)
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855194 11/09/2014 22:28
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 116
O
ostemann Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 116
Er dette radikal eller inkrementell innovasjon?

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855195 11/09/2014 22:31
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
De sporene som flyene lager er jo til kveldens værmeldinger på tv2.


Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: anonym] #1855207 12/09/2014 00:05
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Jeg har ikke sagt at dette er en inside job. Jeg har ikke sagt noe som helst. Jeg bare tviler. Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan disse byggene kan falle i tilsvarende fritt fall uten at den indre strukteren har blitt ødelagt først. Vær så god....


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855229 12/09/2014 05:33
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Vad är det du letar efter? Det är ju inte spesiellt vansklig att hitta förklaringar på nettet. Du kan ju begynne med NIST rapporten och säkert några tusen analyser och diskussioner om den.

Om du inte tror på den versionen så är ju fölgande video en riktigt klassiker
https://www.youtube.com/watch?v=hFVi4qbN2jM

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855230 12/09/2014 05:36
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Hvis dere er så glade i å være redde så les om hvor enkelt det er å lage en atombombe, og hvor mye uran og plutonium som ikke kan gjøres rede for fordi det er "forsvunnet" fra både russland og usa og andre land. Så kan dere tenke på hvor mange konteinere et lasteskip bærer, og hvor skjermet strålingen blir der til konteinerne rundt er fjernet, og hvor enkelt det er å trigge en bombe eller tidsutløse den når den kommer i havn hvor som helst i verden.

Mye morsommere enn konspirasjonsteorier.


Redigert av Tor Arne; 12/09/2014 05:36.
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855233 12/09/2014 05:43
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
E
epsilone6 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
Sitat: supernalle
Jeg har ikke sagt at dette er en inside job. Jeg har ikke sagt noe som helst. Jeg bare tviler. Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan disse byggene kan falle i tilsvarende fritt fall uten at den indre strukteren har blitt ødelagt først. Vær så god....


Det står en forklaring i artikkelen, men det blir kanskje litt kjedelig? Farten var ikke tilsvarende fritt fall heller, da hadde tårnet kollapset et par sekunder raskere. Forøvrig er du 10 år for sent ute..

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855238 12/09/2014 06:02
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Sitat: supernalle
Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan disse byggene kan falle i tilsvarende fritt fall uten at den indre strukteren har blitt ødelagt først. Vær så god....


Når bygninger blir revet med sprengstoff- controlled demolition - må konstruksjonen svekkes på forhånd ved at f.eks. bærende elementer fjernes eller sages halvveis over. På store bygninger tar dette arbeidet flere uker.
I WTC arbeidet det flere tusen mennesker. Jeg går ut fra at ingen tror at de som omkom der var med på konspirasjonen og ofret seg frivillig? I så fall må det ha foregått et omfattende rivningsarbeid inne i bygningene, mens disse var i full drift, i flere uker UTEN AT NOEN HAR SETT ELLER MERKET NOE.
Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan det skulle kunne være mulig. Vær så god ...

(I WTC var de bærende konstuksjoner i hovedsak synlige fra innsiden eller utsiden. "De jobbet sikkert med dette om natten" er altså ikke en plausibel forklaring.)

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: Tex] #1855261 12/09/2014 06:36
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: Tex
Sitat: supernalle
Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan disse byggene kan falle i tilsvarende fritt fall uten at den indre strukteren har blitt ødelagt først. Vær så god....


Når bygninger blir revet med sprengstoff- controlled demolition - må konstruksjonen svekkes på forhånd ved at f.eks. bærende elementer fjernes eller sages halvveis over. På store bygninger tar dette arbeidet flere uker.
I WTC arbeidet det flere tusen mennesker. Jeg går ut fra at ingen tror at de som omkom der var med på konspirasjonen og ofret seg frivillig? I så fall må det ha foregått et omfattende rivningsarbeid inne i bygningene, mens disse var i full drift, i flere uker UTEN AT NOEN HAR SETT ELLER MERKET NOE.
Jeg vil gjerne at noen forklarer hvordan det skulle kunne være mulig. Vær så god ...

(I WTC var de bærende konstuksjoner i hovedsak synlige fra innsiden eller utsiden. "De jobbet sikkert med dette om natten" er altså ikke en plausibel forklaring.)



Det er slikt man har 3xlivstidsfanger for. De som ikke er på death row og uten sjans til prøveløslatelse ICON_SMILE Det er saging eller solitary confinement. Valget blir enkelt og oppleves som en lettelse.

Ikke at jeg tror på det selv, men det hadde nok fungert om de hadde gitt mange slike ADX Florence fanger valget.

Redigert av Abit; 12/09/2014 06:37.
Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855286 12/09/2014 07:12
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Man må jo bare tvile på 9/11. Det hele er så sykt at man vil ikke tro det er sant. Og det er akkurat SANNHETEN som jeg vil ha frem. Til og med media snubler jo..

Det jeg ble mest overrasket over var jo at rivejobben var så utrolig "perfekt", og kollapsen til bygning 7 som ikke var berørt. Folk merket jo ting i ukene før. Og hemmeligholdelsen etterpå. Så de 911 Truth videoene årevis siden. Sammenfall, informasjon som lekket på forhånd. Mye "rart". Og tilbakeholdelsen av bevis i etterkant.

Pentagon er det "dårligste" cover upen. Der er det få ting som rimer. Videobevis av noe som ser ut som en rakett som fyker inn i bygget (som er under renovering), fjerningen av videoer i etterkant.

911 Loose Change er vel ørti år gammel nå, må ha vært mange år siden jeg så 911 Loose change. Her er en 2014 utgave fra det man vet nå. Den MÅ sees. Men vær kritisk.
https://www.youtube.com/watch?v=YsRm8M-qOjQ

Etter å ha sett på den så vet man jaggu ikke hva man skal tro. Legg så litt snowden og assange så blir man ikke mindre i tvil.

Jeg vil bare ha tvilen bort, videobevisene, og bevisene fra usa frem. Slik det fremstår nå, med de bevis man har, så ser det ut som ett gedigent cover up som kun de spesielt sært interesserte skjønner noe av.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855292 12/09/2014 07:29
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Tror konspirasjonsfanatikere overvurderer det offentlige sin gjennomføringsevne (eller kanskje det var den zionistiske skyggeregjeringen, for det er egentlig de som styrer verden).

Hvor mye penger og hvor mange personer trengs for å gjøre dette?
Eller Tex sitt gode poeng, når man sprenger skyskrapere så jobber sikkert 100 mann i flere uker med å svekke konstruksjonen. Regner med at noen hadde reagert hvis det løp rundt folk med vinkelslipere.

En annen ting er at selv om dette er tilnærmet praktisk umulig å gjøre. Så er det også det å finne mange nok som er villig til å gjøre det, og de skal da være i posisjoner i samfunnet til å gjøre det. Og hvorfor velger de ikke en annen mindre komplisert løsning?

Det eneste jeg vet er at Elvis lever...

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: supernalle] #1855297 12/09/2014 07:33
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
En sak jag tycker är lite morsom i detta har är alla som säger att tornen föll exakt som de gör med controlled demolition.

Om man ser på någon av alla filmer som visar controlled demolition av byggninar så ser man att de definitivt inte gör det.

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: fredriks] #1855301 12/09/2014 07:38
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Sitat: fredriks
En sak jag tycker är lite morsom i detta har är alla som säger att tornen föll exakt som de gör med controlled demolition.

Om man ser på någon av alla filmer som visar controlled demolition av byggninar så ser man att de definitivt inte gör det.


Tårnene er greie. Men bygning 7? Får ikke den til å rime selv med all logikk. Hvordan kan et uberørt bygg rase sammen.

Og de fremgravde bildebevisene på objektet som suser inn i pentagon, tatt fra bensinstasjonen. Det er ikke et gedigent passasjerfly!

Når det man ser, ikke rimer med det som har skjedd. Da vet jeg knapt hvem som kan kalles konspirasjonsteoretiker. Gi meg et bilde av USAs sitt mest bevoktede bygg, der passasjerflyet dundrer inn. Det ble jo umiddelbart samlet inn videoer!

Re: 9/11 Bare jeg som tviler? [Re: Dexter] #1855303 12/09/2014 07:39
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Dexter

Eller Tex sitt gode poeng, når man sprenger skyskrapere så jobber sikkert 100 mann i flere uker med å svekke konstruksjonen. Regner med at noen hadde reagert hvis det løp rundt folk med vinkelslipere.


Nei, det er helt vanlig å ha 100 stk bluecollar workers med sprengstoff og verktøy løpende inne på Morgan Stanley og boutique investeringsbanker og hedgefond på Wallstreet.

Side 1 av 6 1 2 3 4 5 6

Moderator  support