På hvilken side står du i lærer-konflikten

Det var "lønnsom" jeg adresserte.

Det er ikke noe talespråk som heter "kinesisk".

La oss velge mandarin, da.

http://www.ukeavisenledelse.no/b%C3%A5de-innvandrere-og-nordmenn-g%C3%A5r-i-minus

Joda, fullt legalt å kalle 'han' for kinesisk, eller 'mandarin' for den saks skyld.

Det regnet jeg med og hvor lønnsomme er Qatarene egentlig?

Kanskje det er definisjonen av "lønnsom" vi er uenige om her

Kanhende. Det er vel en glidende overgang i virkeligheten; fra land som Nauru (før) nedover til et sted hvor ví befinner oss.
Og hvor jeg trur den virkelige lønnsomheten av oss som arbeidstakere er lavere enn det GDP-tilsier.

Hertzbergs to-faktor teori kan bidra til å svare på dette:
http://en.wikipedia.org/wiki/Two-factor_theory

Lønn, status, sikkerhet og andre eksterne faktorer påvirker motivasjonen negativt hvis man har for lite av faktorene. Har vi nok av faktorene, vil ikke mer av de påvirke motivasjonen positivt. De faktorene som påvirker motivasjon positivt er ansvar, anerkjennelse, arbeidet i seg selv osv. Mer av disse vil øke motivasjonen.

Nå er det ikke sikkert Hertzberg har rett, men hvis vi ser på lærerne har vi:
Hygienefaktorer: Lav lønn og liten status
Motivasjonfaktorer: Liten anerkjennelse, mindre jobbtilfredshet og bortfall av ansvar gjennom byråkratisering.

= En skikkelig cocktail for å demotivere lærerne.

Om man tror på dette, kan avhenge om hvilket syn man har på menneskers motivasjon og da kan vi dra fram McGregor teori X og Y:
http://intensjonsbasert.tumblr.com/post/4772497081/teori-x-og-teori-y

OK, da er det på et vis klart for meg hva du mener og ønsker. Det er slik jeg ser det en total avsporing av innholdet i denne tråden og jeg ser ingen grunn til å fortsette.

Mange rimelig drøye meninger om lærere og læreryrket i denne tråden, jo flere jeg leser, dess mer tenker jeg at anmodningen om folkeskikk og ydmykhet passer nå.

Kan vi ikke diskutere med en hyggeligere tone?

Ja, en optimalisering. Så lenge det ikke blir privatisert (noe som neppe skjer), så vil jeg få skole på billigsalg.
Lærerene bryr jeg meg like lite om som lærerene bryr meg om min gruppe, dvs ingenting. Det var kanskje et "fellesskap" med felles interesser en gang rett etter krigen, men så degenerte alt til å bli "min gruppe skal rævkjøre alle mest mulig for egne fordeler v.hj.a staten," enten man pusher folks helse, folks lærekunnskap, folks sikkerhet eller hvem som helst foran egne fordeler.

Og maken til helsvartmaling, og ikke minst plassere en hel yrkesgruppe i en stakkarslig offerrolle har jeg knapt sett noe sted. Ene og alene fordi riksmeklingsmannen foreslo, og KS og forhandlingsutvalget i Utdanningsfirbundet anbefalte, bl.a. at lærerne skulle kunne ( ikke måtte) være litt mer til stede på arbeidsplassen.

Dette er første gang på mange måneder at jeg plukker opp noe matnyttig på et jævla nettforum.
Jeg skal tenke litt på den der, og så lar jeg dere andre få fortsette å diskutere hvorvidt dere bør sympatisere med lærere fra hvert deres univers (fordelsskolen vs lissom-rettferdighetsskolen)

Du skal vite at jeg er evig takknemlig for at du uselvisk har delt av din visdom, selv om du ikke har fått noe matnyttig ut av det selv. Slike gutter det vil gamle Norge ha!

Velformulerte innlegg, åpenbart veloverveid ordbruk, reflekterte meninger. Du har nok gitt en real tankevekker til alle oss som diskuterer på lavere nivå her inne. Og det gjelder ikke bare i denne tråden. Noen kan alt, vi andre må nøye oss med å være moderat dyktige på enkelte utvalgte områder.

[Ser ikke at eks-fisker har relevans. Du får da betalt for å jobbe hele tiden, mens ombord, i ca tja 3-6 måneder, med sinnsyk betaling. Poenget er jo at når du mønstrer, så vet du hva det går i for den perioden.]

Det er helt greit å konstatere at du overhode ikke aner noe om en fiskers hverdag eller betingelser - heller.

Det er veldig lett å, som amerikanerne sier, make an ass out of u and me.

hehe

Hm. Var jo det jeg sa. Jeg spytter jo ut teorier på løpende bånd, som jeg aldri har hørt eller lest om.

Og jeg kaller meg pensjonist, når damene spør hva jeg jobber med.

Overmakta sitt syn på oss etniske nordMenn, er teori X. Har vært det siden 21.08.1990. Og som Spetalen sier: Varen er levert !

Har da en bekjent som er fisker i sørishavet. Jeg siterer primært hva han har fortalt. 6 måneder er perioden han er der nede. Og han vet hva han går til, han vet hva som kreves og streik, er ikke et alternativt til manglende lyst på "overtidsarbeid" på skuta. I parentes, da det er en del av kontrakten.

Hva grynter du for egentlig ? Kan du ikke heller komme frem med den klassifiserte kunnskapen du måtte sitte på fra fisker-tiden, som er relevant for læreryrket, i stedet for å tillate deg å bli fornærmet over noe som ikke engang var særlig fornærmende formulert.


Det at lærerne nekter å godta at yrket, arbeidsplanen, endres over tid, er som at kassadamer skulle gått til streik når strekkodene kom.


Jeg synes ikke endringene siden 94, de jeg har merket litt til da, har vært til det bedre. Jeg tror også denne blir en liten halvfiasko, som benektes. Det er likevel en del av yrket, å godta "teknologi-utviklingen". Altså, endringer generelt. Så får lærerstanden argumentere for at det vil bli verre, også for målgruppen, og ikke bare dem. De blir antakelig ikke hørt på likevel, i skinndemokratiets Norwegen. Men så har de i det minste prøvd. Alltid en liten mulighet for nå frem da

Fordi man ikke får nok lærere.

Prestasjonslønn er bevist opp i mente at ikke øker prestasjonen (din hypotese er derfor feil). Du leser ikke filosofi, du leser vel ikke Psykologi heller. Pink har bevist dette for lenge siden. Man øker prestasjonene hvis man kollektivt øker lønna, fordi folk har en retferdighetsfølelse. Det samme gjelder ikke hvis man øker lønna til enkelte lærere basert på ikke beviste kriterier.

De fleste er ikke nok.

De beste blir borte.

Sorry, men det KS driver på med er bare fullstendig idioti.

Lettvinte metoder høres alltid bra ut i teorien, men fungerer aldri praksis. Privatiseringen fungerte ikke i Sverige, og det kommer ikke til å fungere i Norge. Sparking av "dårlige" lærere var et fiaskoprosjekt i Storbritannia.

En lærer er en leder, og trenger den autorieten man kan få, både gjennom frihet, trygghet og lønn. Enhver undereleminering av lærere vil ha negativ innvirkning på elevenes læring.

Jeg er helt enig med deg. Jeg har vært med på en del nedbemanningsrunder (i annen bransje) og jeg erfarer at det ofte er "de beste" arbeidstakerene som forsvinner først.

For egen del har jeg en bakgrunn (utdanning/erfaring) som gjør at jeg lett kan slutte som lærer og få meg annen jobb med veldig mye bedre betingelser, mere fleksibilitet, mere fri osv. Men jeg avventer ihvertfall ett skoleår for å se hvor vi havner etter streiken.

Jeg er medlem av Tekna isf Utdforbundet, som jeg assosierer med misnøye og klaging. En slik medieprofil tror jeg er noe av årsaken til at "folk flest" har liten forståelse for nok en runde fra lærerstanden.

Og Tekna har sagt bl.a. følgende om det av partene anbefalte meklingsforslaget:
"den andre årsaken til at vi støtter skissen er at den nye arbeidstidsavtalen ikke er så rigid som mange hevder. Lærere skal ikke sitte på skolen 7,5 timer hver dag. Avtalen gir tvert imot mulighet for lokale, fleksible løsninger som hjemmekontor, varierende lengde på den daglige arbeidstiden gjennom uka og unntak fra tilstedeværelsesplikten»

Og de tar feil. Rektor kan bestemme at de skal være på skolen 7,5 timer hver dag, og at det er hovedregelen. Lærerne ønsker å beskytte seg mot udugelige rektorer, som det finnes en hel haug av.

Jeg er selv medlem i Tekna, og kan forsikre om at lærere har hatt kraftige reaksjoner mot egen organisasjon, inklusiv meg selv. Personlig har jeg fått en advokat der til å se lyset. Tekna hadde ikke uravstemning blant medlemmene og godtok derfor avtalen, uten lærernes vesignelse. Når avtalen er på plass, så kommer jeg til å ta en ny omgangn med Tekna. Dette er ikke akseptabelt.

Det er ikke privatisering av tilbudsdelen av markedet som gir bedre tjenester. Det er etableringen av et friere, ikke-hierarkisk kontrollert marked.


Og allikevel, så støtter du en sentralregulert praksis, som erfaringsmessig alltid leder til overkontrollering, tap av autonomi, gjennombyråkratisering, kvesting av kreative sjeler, lydighetskultur, osv. Det var det jeg skrev. Holdningene dere lærere har, gjør at jeg gosser meg over det som skjer. Du får akkurat som fortjent.

d e no i d. "Smake egen medisin"

Men... på motsatt side, så kan man vel også hevde at lærerne har vært veldig forståelsesfulle/samarbeidsvillige hittils. Nå er det nok

Tekna organiserer ingeniører. Noen som vet hvor stor andel av Teknas medlemsmasse som jobber i skolen?

Martin

Og poenget er ...., ? Jo færre medlemmer, jo mindre skjønner de a hva som er medlemmenes beste ?

Selvsagt. Fordi det er jo slik i arbeidslivet, at liker man ikke trynet på sjefen, så skal man ha en tariffestet rett til å jobbe hjemme. Det er jo slik man opptrer som en voksen og bidrar til å forbedre arbeidsplassen. Og er et forbilde for barn og unge. Not. Er man ikke mer voksen enn det, bør han holde seg helt borte fra arbeidsplassen, og finne seg en annen barnehage å leke i.