Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Tror og man ikke skal glemme i hvilken form disse gutta er i. Se denne linken som drodler litt rundt 12 etappen og L ten Dam sine strava data. Han pusher seriøse watt verdier men pulsen følger ikke etter.
http://roadcyclinguk.com/sportive/tour-de-france-2014-stage-12-strava-update.html

Formen kom ikke av seg selv. I hvert fall ikke den som varer. Og så blir debatten komplisert

Han kjørte også lenge med magetrøbbel og likevel...... Jeg tror det er knallharde intensive økter bak det og meget lange og smertefulle "sone 1"

Spennendes uansett. Mistenker, personlig, Kristoff for å være en liten "china boy in sports academy".

Veldig enig. Det er ikke mye nytt i dette ukeoppsettet, og med uspesifisert hvor mye intervalltid som er lagt inn, og hvordan denne uken er ift ritt i tiden for og etter. Og ikke noe innlegg for kosekjøring i sone 1 for å nå toppen i birkenpulja eller verdenstoppen ....Alex har nok svettet sine liter på intervalløkter

Tror ikke det er sånn. Kristoffs styrke er at han ikke har brent kruttet på de første 5 timene pga målrettet trening for å bli god på det (Tror det er dette fokuset som skiller han fra de andre spurterne). Det at han er blitt en spurter tror jeg først og fremst handler om gener og muskelfibre foran spisset trening på akkurat det. Tror det som kommer til å overraske mest med kristoff er den vanvittig kjørestyrken han vil få om et par år. Da kan vi kan få helt sinnsyke vår sesonger med Kristoff i førersetet

Hva legger du i kjørestyrke?

Fordi han ikke trår de høye wattverdiene sammenhengende over tid.
http://app.strava.com/activities/168491885/analysis
http://app.strava.com/activities/168491885/power-curve

Sveinaa....Hvilket krutt ? Tror du ikke alle samler på det som er å få utenom flaksa da ? Så hvordan overlever når kruttet ikke er der og likevel ha noe krutt

At han får 40-50 watt mer å kjøre med, og at disse vil gjøre ham enda mer rustet til å holde "feltfarten" og kanskje til og med gi ham større muligheter til å kjøre mer offensivt.

Krutt = glykogen i musklene og lagrene.

Mitt poeng var bare å vise til hvor god form disse gutta er i. Gjennomsnittsfarten var 44,7 for L ten Dam og ganske bra å få til det med de pulsverdiene. Synes uansett at det er ganske rått å kjøre over 36 minutter/14% av tiden på høye wattverdier uten at pulsen viser det/ følger med. Viser i allefall at han klarer å kvitte seg med en del laktat underveis.

Du er en foreviget naiv optimist. Må skuffe deg. må kjøres hardt, skal du tåle hardt. Tenk litt over det og foreslå alternativer. Vi ønsker alle at de fins

Fordi de sykler i felt, han sykler ikke 44,7 alene med samme puls-/wattverdier.

Det hadde bare vært imponerende om han syklet 36 minutter sammenhengende på høye wattverdier.

Det der så ut som en passe hard watt-økt. Med så lang kjøretid får du aut. mye tid i høye soner når de drar på litt. Han hadde jo kun 7 min i Anaeorbic-sona og nesten ikke noe i nevro. Er ikke skremt av snitt-watten til proffene på lange etapper. På tempo derimot ser du hva de er gode for. Årsaken til at watten ikke er høyere er nok at de skal sykle ritt i 3 uker.

Hadde vært moro å sett tilsvarende for de to gutta som var i brudd.

Det må du gjerne si. Bare husk at jeg ikke har sagt at han ikke trener knall hardt. Jeg tror bare ikke han ikke kjører så mye maks(styrke) som deg.

Ingen som har påstått at han ville syklet med samme hastighet alene. Poenget mitt var bare at når man ser på pulsen ser det ut som en søndagstur. Du kan jo prøve å legge ut på en tilsvarende tur og prøve å få tilsvarende wattverdier og puls.

Og det må jo kunne sies at det er "litt bra" å kjøre en passe hard watt-økt uten at det synes på pulsen.

Hadde også vært artig å sett tilsvarende for Tony Martin når han vant.

Mitt råtips er 350 watt i snitt i de 4 timene han var i brudd:)

Og det understreker akkurat hva jeg mener, at pulsen ikke rekker å stige fordi de er såpass kort tid innom de høye watt-sonene.

Hva legger du i kort tid da?

Vært artig å sett i alle fall. For han sa vel noe om at han pushet 400-500 watt mot slutten uten å kjenne det. Rått å kjøre tilnærmet som på en TT etter så mange timer i brudd. Da snakker vi PANSERWAGWEN!!

Litt pussig å se at enkelte folk setter spørsmålstegn rundt dette om Kristoff trener mye rolig eller ikke. Undres på hvorfor enkelte gjør dette når både de rundt han, "ekspertene" på TV og andre fremhever dette.

Trener han mye rolig sammenlignet/kontra en mosjonist? Neppe vil vel svaret være, trener han mye rolig sammenlignet med andre proffer? Det er det de hevder, de som kjenner treningen han legger ned, fra innsiden av miljøet.

Hvorfor skal dette på en måte betviles? Er det så om å gjøre å ha "rett" ut fra hva man gjør selv og egen filosofi?

Virker nesten som enkelte på liv og død "må" avfeie/avkrefte at en stor dose rolig trening over lang tid fører til et godt resultat.

Jag har inte fått med mig att de säger detta. I den första artikeln som länkades här klarade iallafall inte jag att dra den slutsatsen. Den andra har jag inte läst.



Men är det verkligen någon som betvivlar detta eller är det något som bara du tror att andra betvivlar?

Det skulle ju också vara interessant att veta vad du i detalj menar med att en stor dose rolig träning som gir bra resultat.

En massa rolig träning med 2 eller 3 hårda turer (vet inte om turen med spurter anses hård eller inte) i träningsperioden och 60+ ritt i konkurranse perioden (en gjettning) är ju inte samma sak som bara en massa rolig träning och 3 konkurranser i året (för att dra den roliga träningen på spissen).

Ekstremt, men helt sikker på at det er en enorm essensiell forskjell. Disse syklister, de kjører mange løp.

Enig med deg her. Ser litt arrogant ut kommentaren min, beklager det.
Det er også ganske knallhardt å kjøre ritt i seg selv. De får en ekstra dose der.
Tanken min er at det er også "knallhardt" å kjøre lenge med tomme lagre, selv om tempo kan virke daut i.f.t toppformkjøring. Går det an å si at en sone 1 tur kan oppleves som om den skulle nesten foregå i sone 5 ? Andpusten før man har fått festa pedalene liksom.

For ikke å snakke om 1000-1200 treningstimer i første gruppe og 3-400 treningstimer i andre gruppe...

Har nettopp hatt oppkjøring til offroadfinnmark, 2-3 uker med 4 timer intervall i uka + 1 rolig økt. Jeg var knust når selve oppbygninga begynte. Å trene 4 timer hardt hver uke er for meg uoppnåelig om jeg skal trene intervall over sone 3, da ligger jeg alltid på underskudd, med tunge ben og syre på 65% av maks.
Når jeg var ferdig å kjøre kroppen i kjelleren hadde jeg 1 dag hvile, så en times sone 0 restitusjonstur. Bare for å sjekke, fikk jeg syre ved 70% på den turen. Så to påfølgende dager med hvile (et par rolige gåturer eneste) og ny rolig økt på 1 time, første økta hvor jeg hadde nogenlunde normale ben etter helvetesukene.

Helvetesukene bestod av 3x10min sone 3/4, 2x20min sone 3, 8x1min bakkedrag nær maks, langdrag bakke 18min sone 3/4/5 osv osv.

Ørns filosofi bygger enkelt sagt på prinsippet, dersom du er for dårlig trent som seniorrytter; så er det for sent å gjøre noe mer. Riktig trening til riktig tid er Ørns godfotteori - og det betyr systematisk og grundig trening fra ung alder. Tror grunnen til at vi ikke har hørt mye om han som trener er at dette er meget lite politisk korrekt i Norge. Kristoff kjørte feks som 14 åring treningsmengder som de som var 16-17 år, altså 2-3 år eldre.

Kilde artikkel i Aftenposten.

10 timer rolig i helgen er ikke restitusjon. Seff må det gå rolig når du kjører 5 timers økter. Akkurat som det må gå hardt når du kjører drag på 10 min. Du blir ikke mye bedre med kun rolig trening, man må trene mye på terskel og over, men også mye "rolig". I helgen blir det 10 mils gnagetur i sone 2 og 3 for å preppe beina før ritt