Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Mulig pga at du har hastverk med å komme opp i pulssona, trår en høyere wattsone til å begynne med enn du har planer om å trene i, også stivner tidlig i draget/økta.
The Right Way vs the Wrong Way to Perform Intervals

Noen som leste denne om treningen til Kristoff?
http://www.nrk.no/sport/slik-har-kristoff-trent-1.11837560

Trener Stein Ørn sier altså at de ikke måler laktat og ikke går for å få høyest mulig O2-opptak. De trener heller ikke etter watt, men bruker det for å måle fremgang. Treningen består av elstremt mye rolig, i tillegg til en del styrke og en del intensivt. Noen meninger/tanker om dette?

Det jeg tenker umiddelbart er at Kristoff og Ørn har truffet når det gjelder det langsiktige treningsarbeidet. Det finnes altfor mange eksempler på lovende ryttere som er blitt gode for fort, og som stagnerer eller forsvinner helt ut. "Alle" vet at det tar mange år å bli virkelig god på sykkel over lengre tid, og ikke bare som endags-flue.

Ellers er Ørns tanker om watt som fremgangsparameter, og ikke styringsparameter, noe jeg erfarer selv. Å legge opp treningen etter hvor mange watt jeg må kjøre en bestemt økt er meningsløst for meg. Dagsform osv. varierer altfor mye til at jeg kan styre slavisk treningen slik. Men å se på økningen i det lange løp, over flere økter og måneder, gir mening.

Det jeg fikk ut av artikkelen.

1. Stefaren ser ut som en kompis av Alex.
2. Mora må være en skikkelig cougar

Hva består treningen av egentlig ?
Et par tre ukentlig knallharde økter med flere lengre restitusjonøkter ?

Du er så seriøs......

Min første tanke var at nå kommer sikkert noen til å lese og tolke dette som at rolig er veien å gå ("det funker jo for Kristoff, så da funker det vel for meg"), og at O2-opptak ikke er så viktig å stresse med ("hvis Kristoff kan vinne en etappe i TdF uten å tenke på O2 så trenger vel ikke jeg heller gjøre det"). Og så kommer de til å lure på hvorfor de blir frakjørt opp til Skramstad....

...og Hushovd og EBH kjører styrketråkk, så da må vi få med litt av det.

Jeg leser bare at han ikke måler oksygenopptak. Det er ingenting som tilsier at Kristoff ikke har kortintervall som en del av intervallarbeidet sitt.

Man finner sjelden en proff som sier at han trener mye hardt..
Selv de som har 3 harde økter i uka i snitt sier "det er jo mest langkjøring, litt styrke og noen hardøkter".

3 ganger 60-80 min rundt terskel er jo heller ikke spesielt mye hardt om totalmengden ligger på 25 timer i uka.

Når du smeller på 60-110 rittdager i tillegg så vil jeg si det begyner å bli mye hardt ;-)

Nå virker vel "målet" til Ørn/Kristoff å være høyest mulig fart i lavest mulig sone, for å unngå å tømme kroppen for krefter.

Ser man på Kristoff så virker jo dette å fungere når man trener for konkurranser som går over et lengre tidsrom.

Rett og slett tåle transport + litt til i sone 1/2 og gjennom dette får kortere restitusjon / mindre muskeltap.

Tviler på om samme filosofi hjelper i like stor grad når man konkurrerer i f.eks. sub 2 timer.

Ganske åpenbar målsetting, men hva er virkemidlene? Hva gjør Kristoffs opplegg anerledes? Noen som har referanse til treningsopplegg/-filosofi?

http://www.aftenposten.no/100Sport/sykke...nd#.U8z5xfl_sUN

Uken min
Mandag

Kl. 10.00 To timer rolig sykling

20 minutter mage/rygg-øvelser.

Tirsdag

Kl. 10.00 To timer sykling m/intervall.

20 minutter mage/rygg-øvelser

Onsdag

Kl.10.00 Èn-to timer rolig sykling, med spurter.

Kl. 18.00 Løp hvis jeg er hjemme. Tre timer inkludert sykling til og fra.

Torsdag

Kl. 10.00 Én time rolig sykling.

Kl. 18.00 Hardøkt i seks-syv mil, pace etter bil.

Fredag

Fri, utenom 20 minutter mage/rygg-øvelser.

Lørdag

Kl. 10.00 Seks timer langtur, 180 km.

Søndag

Kl. 10.00. Fem til syv timer langtur.

Jeg får litt inntrykk av at essensen kan bestå i å tømme ATP-lagrene, for dernest kjøre lange turer før restitueringen er hel.

Den uka der var Kristoff i 2009. Det begynner å bli lenge siden.

LarsB

Jo, men er det ikke nettopp det de hevder nå, at flere år med tålmodighet og langsiktig tenkning gir resultater? Altså jeg mener ikke at de trener helt likt dette nå, men det ville være logisk å tro de har holdt på en stund med en og samme filosofi (grunntanke).

Er vel ikke veldig ulikt olympiatoppens grunnfilosofi, men muligens med enda større vekt på utnyttelsesgrad versus maks o2. Å utvikle utholdenhet på fibernivå og fettforbrenningsmekanismer tar jo mye lengre tid, enn å fokusere mye på pumpekapasitet. Da vil gjerne fremgangen virke stusselig i begynnelsen.

Slik jeg har forstått det også, og dette samsvarer veldig godt med det Kaggestad til stadighet "messer" om rundt trening.
Han snakker jo ofte om "base", noe en del her inne liker å latterliggjøre og late som de ikke forstår hva han mener med. Kristoff sitt opplegg er i så måte en god pekepinn på hva man oppnår av Kaggestad sin base når man trener langsiktig og tenker utnyttelsesgrad.

Man må ta seg tid til å bli god -kind off.

Jag har problem med att lägga så mycket i hur en landeveisyklist tränar med tänke på att de konkurrerar så otroligt mycket under en lång sesong.

Så spesielt tycker jag väl inte heller hans opplägg över är, en tur med intervaller, en med spurter och en ganska lång hård tur.

Tror nok ikke det går an å trekke noen slutninger med bakgrunn i et uke program. Blir ikke veldig mye klokere men om noen er nysgjerrige kan dere lese slidene fra et foredrag av Roy H fra Øster hus-Ridley som også hadde Ørn som trener

https://www.google.no/url?sa=t&source=web&rct=j&q=stein%20%C3%B8rn%20trening&ei=hnPNU6inB4j-ygP5n4KgAw&url=http://home.lyse.net/kjelleirik/to2007/R%25E5d%2520og%2520tips%2520til%2520Team%2520J%25E6ren%2520Styrkepr%25F8ven%25202007%2520-%2520Roy%2520Hegreberg.ppt&cd=4&ved=0CCUQFjAD&usg=AFQjCNFN2ngFyC-BZnoqulzOCY1-5TeeuQ

eh.....bulgarian weightlifting ..... Ivan Abadjev..... Gammel filosofi

Se en Desember uke fra Hushovds trening
http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/...ml#.U8128Kihz0w

Min personlige filosofi, nevner den siden den kan minne litt.... Kondisen er en funksjon av hvor uthvilte lagre man har. Dagskondis. Det betyr ikke at om man er dødens andpusten etter sin vanlige 2 mil, så er det ikke kondis trening den dagen fordi karbolagre var tomme. Jeg tror ikke det er sånt. Blir du andpusten, så er du andpusten. Samme om det betyr at du sykla 10 min tregere på mila enn når du er helt uthvilt. Det er likevel oksygen-trening.

Altså. Det er ikke maks-opptak som blir det viktigste, men det jevneste min-opptak. Øke minimumsterskel kontra maksterskel.

Propaganda treningsfilosofi reversed. Som i grunn var Abadjev sitt utgangspunkt, da han gikk fra 0 verdensmestere til dominans i sin sport. Igjgen, en kraftidret. Men så er jo også en spurt etter 22 mil.


For øvrig et hatens regime. Det brente ut mentaliteten til alle utøverne. På den andre siden, så var det å plukke ris i åkeren alternativet de hadde.

Uansett tror jeg ikke man som mosjonist eller super mosjonist får ut sitt potensiale ved å kopiere syklister i verdenstoppen. Det man derimot kan ta med seg fra de beste fra så og si alle idretter er at alle er opptatt av kvalitetets økter.

Kristoff kan smile etter en etappeseier. Men herregud, så mye vonde lår og dager som ligger bak det egentlig. Demotiverendes mye.

Mine 2 cents. Men de er der, for alle som holder ut. Er klassisk filosofi vel ?

Han har "personlighet". Jabba med han 1 halvt minutt etter et showritt. Var knapt mer man fikk lov til før han var tilbake på jobb. Er 4-5 år siden. Kunne se på mentaliteten at den mannen ville nå langt. Synd han flagga ut med inntekten da


Nå spekulerer jeg, men såvidt jeg kan forstå, så er sånn i forhold til tråden, filosofi å kjøre sone 1 økter på tomme lagre. Og de tømmes gjennom å trene opp sprintmuskulatur. Og hvilken dopkultur og regime er best for det ? Jo. Må høre med kineserne. De er mestere på det. Lu Xiaojun og Liao Hui som kroneksemplet. Intuitivt virker det være veldig moderat dosering. (Men jevn, i de sitt tilfelle.) Og primært trusselen om å bli risplukker.

Konsentrert type: http://larsidar.no/spurttrening-med-aleksander-kristoff/

Nå slenger jeg ut påstander. Basert på kjennskap og erfaring og utseendemessige endringer. Kittel og Greiper er dopa på testo. Og det holder ikke. Er mest "vann" i muskulaturen deres. Går noen runder, så er det ikke mer. Tror mye ligger der. Skulle gjerne hatt Kristoff fremme som et "svinhardt sviendes hardt jobbe-eksemplar på at det nytter".

En gammel UFC fighter som minner nesten mer om Kittel og Greipel: Bob Sapp
Og hvorfor tapte han alltid etter hans første 3 knockout feila. Tom i lagrene. Var ikke mer igjen. Anderson Silva, verdens tynneste fighter, men gid så mye kvikkere etter 2 minutt enn Bob Sapp ( som jo da i motsetning til de andre, aldri var kvikk)

Aner ikke hvordan han trener, men er ikke poenget å øke watten for å kjøre billigst frem til finalen?

Jeg har tro på at han kjører knallhardt og relativt (i sykkeltermer) dopingfritt. Og det syns jeg han bør få sin kred for.

Det er ikke knallhardt å løfte 2 tonn i uka maks. Det er knallhardt å løfte 50 tonn hver dag 6 dager i uka, a la Ilya Ilyin. Det er sinnsykt. Jeg våger å tro at Kristoff kjører noe tilnærmerende filosofi.

Man kan ta feil. Men uansett. Forrige seier var jæv imponerende kjørt