Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 17 av 132 1 2 15 16 17 18 19 131 132

Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1818208 05/07/2014 15:28
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Litt for mange har for mye fokus på antall timer.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Hekta-MTB] #1818327 06/07/2014 04:31
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Hekta-MTB
Litt for mange har for mye fokus på antall timer.

...eller enda værre; antall MIL...

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Oystein L] #1818402 06/07/2014 12:21
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Da er det bedre med høydemeter. Ta en økt på for eksempel 500 høydemeter: Raskt, eller over en lang en—lang stigning eller småkupert.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: sveinaa] #1818850 07/07/2014 13:35
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
G
grr Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
Sitat: sveinaa
Sitat: kaffekanne

Haha ja, jobbsykkling er den verste lapskaustyven som finnes...like greit å droppe det fullstendig hvis man ikke har styring.
Og hvor mye får man ut av 20-30 min i sone 1 bortsett fra å spare drivstoff til bilen..

Verdifull tid på setet ICON_WINK

Spørsmålet er vel hva som er alternativet til jobbsyklingen, og sikkert også hva slags nivå en er på, og hva en gjør med jobbsyklingen. Her er det så mange forskjellige utfall at jeg ikke gidder spekulere, men for meg så syns jeg jobbsyklingen på en mil hver vei er helt OK. Jeg kjører ofte ganske hardt, men får jeg tid sniker jeg inn en mil eller to ekstra så det blir 45-60 min, og da gjerne rolig. Skal veldig mye til at noen klarer å overbevise meg om at det er mer nyttig å sitte i en bil for så å gå opp tre etasjer og sitte på et kontor hele dagen.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1819678 08/07/2014 21:29
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Å si at 20-30 min hardt ikke er trening, eller at 20-30 rest. Ikke er bra blir for dumt. Legger du inn en langøkt i helga har du nok trening til å sykle fra de fleste.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Hekta-MTB] #1819692 08/07/2014 21:44
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sykle fra de fleste med litt sykling til/fra jobb og en langtur ( sone 1og 2 ) ????? Med mindre "de fleste" befinner seg på sirkus med enhjulinger,så vil jeg gjerne se noe i nærheten av en holdbar dokumentasjon på dette .

Det kan synes som at flere her nå synes å tro at "sone 1" gir megaresultater, og hvis man spisser det med litt sykling til/fra jobb, ja da .. ! Altså : ikke bli svett !

Her er en fin økt, som er fin å kjøre minst en gang pr uke nå i juli :
- oppv 15-20 min
- 4*4 med all out siste 15 sek i hvert intervall (sone 4 - 5 )
- 2* 10 min høy sone 3
- 2*15 min lav sone 3
- nedkjøring 10 min

Med en rolig langkjøringsøkt, en stigningsøkt, + en eller fler intervaløkt pr uke i juli, med godt grunnlag fra før, så bør man være i rute til rittene i august ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1819950 09/07/2014 13:21
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Husk at du sykler fra de fleste hvis du tar merke i Birken. Og klarer du ikke det med sykling tr jobb av forskjellig hardehet pluss en hard langtur i helga responderer du dårlig på trening.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1819957 09/07/2014 13:33
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
K
kaffekanne Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
Tenker jeg skal sykle frem og tilbake til jobben hver dag frem mot grenserittet...eneste jeg er redd for, er at det ødelegger restitusjonen for resten av treningen.

Kanskje jeg bare skal gi helt faen og bare sykle det jeg kan og se en annen vei.
Er tross alt ikke så godt trent at jeg tror detaljstyring har så mye for seg.

Vanskelig det her :S

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1819958 09/07/2014 13:36
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 217
D
dOLe! Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
D
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 217
Sitat: kaffekanne
Tenker jeg skal sykle frem og tilbake til jobben hver dag frem mot grenserittet...eneste jeg er redd for, er at det ødelegger restitusjonen for resten av treningen.

Kanskje jeg bare skal gi helt faen og bare sykle det jeg kan og se en annen vei.
Er tross alt ikke så godt trent at jeg tror detaljstyring har så mye for seg.

Vanskelig det her :S


Klarer du å holde intensiteten nede på jobbsyklinga gjør jo ikke denne noe skade i det hele tatt når det er snakk om 20-30 minutter.

Redigert av dOLe!; 09/07/2014 13:37.

[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: dOLe!] #1819974 09/07/2014 14:09
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
I følge noen teller jo ikke dette i det hele tatt. Glem timer og mil tenk treningseffekt.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Hekta-MTB] #1819998 09/07/2014 15:34
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
ALL form for trening vil hjelpe. Uansett lengde og intensitet. Bare et kvarter hver vei til jobb vil bli over 100 timer ekstra totalt over et år. Det er ikke ubetydelig.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Hekta-MTB] #1820024 09/07/2014 17:06
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: Hekta-MTB
Husk at du sykler fra de fleste hvis du tar merke i Birken. Og klarer du ikke det med sykling tr jobb av forskjellig hardehet pluss en hard langtur i helga responderer du dårlig på trening.


Har Birken-administrasjonen (eller andre) gjort noen undersøkelse på hvor mange treningstimer som de som klarer merket i hver klasse nedlegger i året, vs. de som ikke klarer merket ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: hnastrup] #1820026 09/07/2014 17:30
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
K
kaffekanne Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
Sitat: hnastrup
ALL form for trening vil hjelpe. Uansett lengde og intensitet. Bare et kvarter hver vei til jobb vil bli over 100 timer ekstra totalt over et år. Det er ikke ubetydelig.

Den har jeg litt vanskelig for å kjøpe.
Det er noe som heter restitusjon, og det handler om å hente seg godt nok inn igjen før man tar neste økt.
Derfor tror jeg man er nødt til å tenke litt annerledes.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1820040 09/07/2014 18:21
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
K
kaffekanne Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
Rolig er en ting, men at all trening uansett lengde og intensitet, er bra for deg..nei det er det faen ikke.

Velger man sone 1 sykling frem og tilbake til jobben hver dag, så er jo det helt klart en positiv ting.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: kaffekanne] #1820058 09/07/2014 19:12
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: kaffekanne
Rolig er en ting, men at all trening uansett lengde og intensitet, er bra for deg..nei det er det faen ikke.


Jo, så lenge prinsippene om hvile og intensitetsstyring går fremst. Om man ikke kjører seg ned i en grøft fysisk vil all trening være positivt for deg. "Ride lots" -Eddy Merckx

Sitat: pedaIglipp
Kan ikke skjønne at 100t rolig jobbsykling i året skal trigge kroppen til å bygge og vedlikeholde energi- og materialkrevende systemer i kroppen. Det koster jo faktisk mye å produsere alle de ekstra musklene, blodlegemene, bindevevene osv.

Ja, kanskje en marginal forbedring, men ikke noe 5-10 godt time'ede intervalløkter ville gjort bedre.


De fleste har mulighet til å sykle de intervallene i tillegg, eller kombinert med jobbsyklingen. 100t ekstra i året tilsvarer ca. et halvt million ekstra tråkk på sykkelen. Om dette er i tillegg til et balansert intervallopplegg er det klart det vil utgjøre en forskjell.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1820064 09/07/2014 19:21
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
I en jobbsyklingsdebatt i fjor var det en som sykla tr jobb hver dag. Han kjørte hardt en 30 min en vei. Tok fri i helgene og sykla Birken på 3:10.
Har du 5-6 timer til disp. Bør du klare merket. Gjelder bare å trene smart(hardt).

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Hekta-MTB] #1820113 09/07/2014 21:24
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: Hekta-MTB
I en jobbsyklingsdebatt i fjor var det en som sykla tr jobb hver dag. Han kjørte hardt en 30 min en vei. Tok fri i helgene og sykla Birken på 3:10.
Har du 5-6 timer til disp. Bør du klare merket. Gjelder bare å trene smart(hardt).


Morsomt ICON_SMILE


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1820297 10/07/2014 11:08
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
G
grr Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
Da jeg begynte å sykle til og fra jobb et par måneder før Nordsjørittet i fjor var jeg feit (94kg på 176cm) og utrent, og hadde i praksis ikke trent på 16-17 år. Jeg sykla inn på plass 3200-og-noe på 4:18. Så har jeg sykla forholdsvis hardt til og fra jobb (10km hver vei, 17-25 minutter) siden da, 60-100km/uke. I januar i år har jeg begynt å legge til litt ekstra, og har snittet på 5,5 time/uke til nå i år, inkl. ritt, hvorav ca. 3 timer/uke da er jobbsykling. Har endret til å kjøre litt roligere til og fra jobb, og prøvd å kjøre noen omveier så jeg har fått ca. 45 min økt et par ganger i uka. Sykla nå NR på 3:11 i år, med 9kg sykkel, 82kg kropp, og dårlig oppladning. 118% ift. elitevinner. Vet ikke om det ville vært merket i Birken, men kom inn som nr. 700-noe totalt og 70-noe i min klasse, av hhv. 12 000 og 800. Sier ikke at dette er noe å skryte av, men poenget er at jeg tror ikke at jeg hadde vært der med kun 2,5 time/uke siden januar i år, og mer enn dette klarer jeg bare ikke få til i nåværende familiesituasjon. Det er ikke bare elitesyklister her inne på forumet, og jeg tror mange her inne hadde hatt godt av jobbsyklingen, både mentalt og fysisk, i stedet for å bare forkaste det som unyttig.


ALL syklingen min, inkludert ritt, er:
TO turer over fire timer.
SEKS turer over tre timer.
ÅTTE turer over to timer.
ÅTTE turer over halvannen time.
25 turer over en time.
25 turer over 45 minutter.
86 turer over 30 minutter.

De fleste på 30-60 minutter er en liten omvei til jobb, og ellers en haug med jobbturer rundt 20 min.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1820544 10/07/2014 21:58
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Flott innsats, med startpunkt på null omtrent ! Har du gått ned i vekt i løpet av denne perioden, i tilfelle hvor mye ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: HeavyDude] #1820561 11/07/2014 04:24
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
S
særp Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
Sitat: HeavyDude
Flott innsats, med startpunkt på null omtrent ! Har du gått ned i vekt i løpet av denne perioden, i tilfelle hvor mye ?
Les over så står det jo.


Det er viljen det står på,Ikke kroppen.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: særp] #1820712 11/07/2014 10:19
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Javisst ! 12 kg ned, imponerende ! Og da kommer resultatene også


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: HeavyDude] #1821180 12/07/2014 22:59
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
G
grr Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
Sitat: HeavyDude
Javisst ! 12 kg ned, imponerende ! Og da kommer resultatene også

Ja, men vektnedgang kommer med en pris også. Rittene jeg har syklet har stort sett vært i tider med generelt kaloriunderskudd, selv om jeg har inntatt nok akkurat de dagene. I tillegg forsvinner det normalt en del muskelmasse også. Føler allikevel at jeg har fått gjort dette såpass stabilt og bra at jeg også har bygd muskelmasse på denne tiden. Skinnet er iallfall bra mye strammere tross at det kun er 12 kg ned, og det føles fantastisk at klærne detter av, alle beltene slipper opp for hull. Den største premien er kanskje at jeg i tillegg har to überinspirerte guttunger på tre og seks som sykler BMX som helter, og elsker å sykle sammen med meg. Steiler og hopper og koser seg (og har snart like mange sykler hver som pappaen...).

Igjen, om en ikke har 10-20 timer "til overs" i uka, så er jobbsyklingen definitivt verdt det, men en må være bevisst på hva en gjør. Jeg tror også at det er med på å bygge psyke - at en MÅ uansett vind og vær, året gjennom. En blir iallfall ingen solskinnssyklist av det - og lærer å takle alt av vind og vær. :-)

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1821184 13/07/2014 00:07
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Det kan jeg skrive under på. Har sykla til jobben i 30 cm nysnø, 20 minus, 2 grader og regn og har lært at det ikke finnes veldig mange unnskyldninger for å ikke trene.

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1821196 13/07/2014 07:09
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
Jobbsykling er jo en fantastisk måte å kjøre restitusjonsøkter på. Jeg har selv ca. 1 time og 20 minutter t/r jobb på racer og 10 minutter mer på vintersykkelen. Trener også utenom, men med jobbsyklingen har jeg gått fra 5-6 timer til 13-14 timer pr uke. Har hatt kjempefremgang i år.


Specialized Allez Sprint Sagan Edition
Trek Madone 6.9 pro
GT Grade
https://www.instagram.com/nanonils/
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1821219 13/07/2014 08:36
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: grr
Sitat: HeavyDude
Javisst ! 12 kg ned, imponerende ! Og da kommer resultatene også

Ja, men vektnedgang kommer med en pris også.

Igjen, om en ikke har 10-20 timer "til overs" i uka, så er jobbsyklingen definitivt verdt det, men en må være bevisst på hva en gjør. Jeg tror også at det er med på å bygge psyke - at en MÅ uansett vind og vær, året gjennom. En blir iallfall ingen solskinnssyklist av det - og lærer å takle alt av vind og vær. :-)


En vektnedgang på 12 kg er verdt sin vekt i gull ! Selv om du har vært matt under ritt pga lavt kaloriinntak, så vil du for merke, når du har kaloriinntak=forbruk, at de 12 kg tilsvarer maange timer sykkeltrening.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: HeavyDude] #1821913 15/07/2014 06:43
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Sitat: HeavyDude
Sitat: Hekta-MTB
Husk at du sykler fra de fleste hvis du tar merke i Birken. Og klarer du ikke det med sykling tr jobb av forskjellig hardehet pluss en hard langtur i helga responderer du dårlig på trening.


Har Birken-administrasjonen (eller andre) gjort noen undersøkelse på hvor mange treningstimer som de som klarer merket i hver klasse nedlegger i året, vs. de som ikke klarer merket ?


Ikke så vidt jeg vet, men det ble gjort en studie på birkebeinere for noen år siden hvor jeg mener å huske at snittet lå på 6-7 timer pr uke. Og siden gjennomsnittsbirkebeineren ikke klarer merket, er det kanskje rimelig å anta at treningstimer pr uke for de som klarer det, ligget opp mot 8-9? Men all erfaring viser at det er store individuelle forskjeller.

-------------------------

Edit:

http://www.langrenn.com/hvem-er-birkebeinere.4946565-6715.html

"For Birkebeinerrittet trener 64% 4-7 timer i uka. Svært få trener over 12 timer. Kvinner trener mer enn menn. 29% kvinner trener over 8 timer pr uke mot 22% menn. Vi finner flest av de som trener 8 timer eller mer i gruppa under 30 år. 44,1% mot vel 20% i alle gruppe 40 og mer. De med lav inntekt trener mest." (Litt interessant ift myten om
finanseliten.)

Bildet av fanatikere som tidligere har blitt fremstilt er ikke riktig. De fleste kombinerer treningen med andre interesser

Redigert av Goldrush; 15/07/2014 06:49.

Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: Lurifax] #1822624 16/07/2014 18:57
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 341
ledfly Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 341
Sitat: Lurifax
Sitat: Abit

Er 20mil noe annet enn bare 20 X 1 mils drag ? "Jeg bare spør" ICON_TONGUE


Jeg har ikke noe godt svar, så jeg svarer med å stille et nytt spørsmål ICON_TONGUE
Hvordan ville denne karen, i en slik utgave gjort det i et Maraton løp?



Tror han hadde stått av relativt tidlig grunnet kramper og luske tempo ICON_WINK
Men han hadde utvilsomt tatt starten yes
ville ikke undervurdert han som maraton løper hvis han la om litt først... han må jo ha en veldig sterk musklatur osv og et sinnsykt O2..

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: ledfly] #1822627 16/07/2014 19:04
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: ledfly
ville ikke undervurdert han som maraton løper hvis han la om litt først... han må jo ha en veldig sterk musklatur osv og et sinnsykt O2..


Hvis du tenker på løp i verdenstoppen så hadde han ikke hatt kjangs. Langdistanse løping er en av de idrettene med høyest nivå. Har du ikke langdistanse kropp genetisk kan du glemme å løpe skikkelig fort. Men så klart snakker du i norsk målestokk kunne han sikkert blitt bra.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: ledfly] #1822672 16/07/2014 20:49
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
http://www.nrk.no/sport/bjerkeli-grovdal-lop-fra-_jays_-1.11308756

Mulig at Bolt er bedre enn Ndure på lange distanser, men jeg tror likevel artikkelen og videoen over er nok til å fastslå at en sprinter ikke henger med særlig lenge på et maraton..

Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien... [Re: grr] #1823122 17/07/2014 21:40
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
K
kaffekanne Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 650
Klarer rett og slett ikke å holde høy sone 1 med mindre jeg har kjørt en hardøkt i forvegen...virker som musklene blir helt slappe og jævlige hvis jeg ikke sykler hardt.

Folk sier man skal sykle rolige sone 1 turer for å klare å ha høy puls på intervalltreningen, men jeg er nesten nødt til å kjøre hardt et par dager før for å klare å holde høy puls på intervalløktene uten å få syre som faen i bena.

Er dette normalt? Virker helt fjernt for meg...

Side 17 av 132 1 2 15 16 17 18 19 131 132

Moderator  support