Er sluttiden virkelig viktigere enn alt annet?

Du tar opp en regel som är oklar i samband med syklister och som polisen helt klart ikke bryr sig om.

Jag tycker det är stor skillnad mellan det "lovbruddet" och det att köra på över en fotgjengerövergang.

Jag blev också skremt av det du skriver över. Så de som tränar i grupper kan inte bremse ned för fotgjengar överganger om de kör i 50 km/h? Då borde det väl vara rimeligt vansklig för dem om de kör saktare också.

Akkurat. Det er her jeg tror GeirK bommer litt.

Jag tycker det är stor skillnad mellan det "lovbruddet" och det att köra på över en fotgjengerövergang.

Var den myntet på meg? Tar meg uansett friheten å svare. Lagtempo på trafikkert vei lar seg vanskelig gjøre ihht. veitrafikkreglene.

Personlig synes jeg hele poenget med lagtempo som øvelse blir litt borte om det blir rykk og napp sykling.

Når rulla går i 50 km/t, hva tror du skjer når 1. eller 2. mann hugger inn bremsen?

Når rulla går i 15 km/, hva tror du skjer når 1. eller 2. mann hugger inn bremsen?

Ser du ikke sammenhengen? Hvis du sykler tettere enn at du klarer å stoppe hvis han forran deg bråbremser, så klarer man heller ikke å stoppe for en fotgjenger som kommer ut i veien. I alle fall ikke uten at 30 mann tryner.

Slik jeg ser det, er DSSP ikke et brudd på trafikkreglene slik de som skal håndheve dem tolker det (altså politiet).

Bakgrunnen for min oppfatning er at politiet har observert hvordan dette foregår i flere tiår, og tillater at det fortsetter. Dersom de tolket dette som et uakseptabelt brudd på lover og regler, vil jeg anta at de hadde satt ned foten, eller i det minste presisert hvordan de tolket reglene.

Jag är väl bara varit så naiv att jag trott att de som syklar i felt klarar att stopa om de syklar på ett smart sätt.

Om de inte gör det så hoppas jag att sykling i felt förbjuds omgående.

Jag är väl bara varit så naiv att jag trott att de som syklar i felt klarar att stopa om de syklar på ett smart sätt.

Om de inte gör det så hoppas jag att sykling i felt förbjuds omgående.

Slik jeg ser det, er DSSP ikke et brudd på trafikkreglene slik de som skal håndheve dem tolker det (altså politiet).

Bakgrunnen for min oppfatning er at politiet har observert hvordan dette foregår i flere tiår, og tillater at det fortsetter. Dersom de tolket dette som et uakseptabelt brudd på lover og regler, vil jeg anta at de hadde satt ned foten, eller i det minste presisert hvordan de tolket reglene.

Om det att träna på att sykla lagtempo medflör att man inte kan stanna vid fotövergångar och andra hinder så borde varje tänkande människa förstå att man inte ska träna lagtempo på allmän vei.

Nei, det er jeg enig i.

Dersom man mister kontrollen over en bil når det er glatt, kan det ha en rekke forskjellige utfall:
- Det går helt fint, fordi man tilfeldigvis hadde flaks
- Man havner i grøfta
- Man kolliderer med noen, med mulighet for katastrofale følger

Samme feil kan gi forskjellig resultat, og følgene spiller inn på reaksjonen man får. Om det er "rettferdig" eller ikke, kan sikkert diskuteres.

For å presisere det jeg mener: DSSP er ikke synonymt med å kjøre på og drepe noen. Jeg synes det virker som at DSSP er lov, så lenge alt går bra.

EDIT: Det eneste som er sikkert, er at det er ingenting som er "garantert" i rettslæren. Så jeg ville vært forsiktig med å garantere for mye, både i den ene og den andre retningen..

Jeg er klar over ordlyden i trafikkreglene. Jeg er bare mer i tvil om hvorvidt man som syklist bryter disse i forbindelse med kjøring i grupper. Har du lest artikkelen jeg linket til?

Ut fra det du skriver (gitt at du ikke har noe mer), er altså 20 meter tatt ut av lufta. Det finnes kjøretøy som er 20 m lange, og dersom disse skal klemme seg inn på 20 m er det ikke "uten fare". Det sier seg også selv at disse reglene må være gjenstand for tolkning i enkelte situasjoner. Det må vel for eksempel tillatt å stå i kø ved et lyskryss, uten å gjøre plass til at noen skal smette inn.

Dette er ikke riktig Geir, arrangørene får disp når de arrangerer ritt.
En av de vanligste er nettopp dette med å sykle i kjede.

Det er sikkert riktig. Men jeg tror ikke at politiet ville stoppet et lag som brøt vikeplikten, så lenge forkjørsberettiget trafikant avsto fra å benytte seg av sin rett. Men dersom bilen kjører ut i krysset (med retten på sin side), og det blir krasj, da har man nok et case. Derfor tror jeg fortsatt at opptreden i DSSP tolkes i et litt annet lys enn vanlig, også fra politiet sin side.

Det er litt det samme med et vogntog som sliter med å komme opp en bratt bakke. Enhver fornuftig bilist vil la vogntoget beholde farten, i stedet for å "stå på sin rett". Føreren av vogntoget vil antakeligvis også forsøke å opprettholde farten, og ikke invitere til at man skal presse seg inn foran. Bryter han vikeplikten? Sikkert. Er det greit? Ja, så lenge det ikke blir krasj...

Da tolkes reglene i et litt annet lys, og det er akseptert at ingen står og teller 1001-1002-1003. Det aksepteres også at bilistene blir hindret, og at syklistene ikke stopper og slipper dem forbi overalt. Det aksepteres også at man bør se seg til både høyre og venstre, selv om man strengt tatt har forkjørsrett.

Gjelder reglene alltid, enten jeg liker det eller ei? Eller er det rom for tolkning? Dette er sakset fra en artikkel på nrk.no:

Sigbjørn Olderen er jurist ved Sør-Trøndelag politidistrikt, og er en av juristene Eidem sikter til. Han synes spørsmålet om straffansvar for syklistene reiser en interessant problemstilling.

– For vanlige personbiler under 3,5 tonn mister du førerretten (førerkortet) for minimum tre måneder dersom du holder mindre enn ett sekunds avstand til forankjørende.

– Gjelder samme straffereaksjon for syklister?

– Jeg har i alle fall aldri fått inn en anmeldelse på syklister som har ligget for tett.

– Syklister er ”kjørende”

Sigbjørn Olderen understreker at veitrafikkloven med forskriften med trafikkreglene også gjelder for syklister, NÅR DE IKKE DELTAR I SYKKELRITT (min utheving).

– Syklister er kjørende i lovens forstand.

Sigbjørn Olderen blir så usikker på om avstandskravet gjelder for syklister på treningstur at han ber om tid til å forhøre seg med sine juristkolleger på politihuset i Trondheim.

Etter et par timer kommer han med en foreløpig konklusjon, som går i syklistenes favør.