Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

For min egen del tenker jeg på konkurranser på 3-4 timer. Du er jo inne på noe; de som sykler Norgescup på landevei bør jo være i stand til å holde ut litt lenger enn 3 timer. Men da snakker vi ikke lenger om trening for mosjonister...

Litt enig, men det er ganske mange mosjonister som er med på typ Lillehammer-Oslo, Jotunheimen rundt og slike type ritt også. Det er ganske så mange mosjonister som bruker betydelig lenger tid enn 3-4 timer over fjellet / grensen også.
Så det er en del mosjonister som trener for 3+ konkurranser, men som bruker 5+ timer.

Så spørsmålet da er. Bør disse trene maks hardt ila en uke, eller semi hardt + en langtur for å få utholdenhet i muskulaturen sin.

Att det inte gäller generelt är jag enig om men om man ser på elitutövare så varierar det hur mycket de tränar. 7 timmar i uken tror jag dock är för lite för att nå toppen medans 14 timmer är tillräkligt. Så på det sätter tror jag 14 är bättre än 7.

Når vi snakker om 14 timer i uka er det ganske mange timer.

Er det ikke sånn at en god skiløper med ambisjoner (wc) trener noe sånn som 80-90 timer pr mnd utenfor sesong, og 40-50 timer pr mnd i sesongen?

Dersom man bruker 5+ timer på grenserittet, tror jeg ikke man er avhengig av å treffe på marginene i treningsopplegget. Da er man i såpass laber form at alt funker. Det er det fine med å være i dårlig form, at man blir bedre nesten uansett hvordan man trener..

Er helt enig i det, men som jeg skrev til Hoaas så er jo en av innvendingene mine at vi må definere hva vi legger i "best". Er det eliteutøvere vi snakker om så blir antakelig diskusjonen annerledes; jeg har skrevet ut fra at det er trening for mosjonister vi snakker om, ikke trening for å bli best i landet/verden.

Jo, og det er iaffall sånn at en norsk middelsgod veteransyklist med full jobb og (snart ex-) familie trener flere timer i året enn en fulltids langrennsløper med WC-, VM- og OL-medaljer.
(begge utøvere er reelle eksempler fra egen klubb)

Uten å vite det sikkert, men jeg tror det er mange utøvere i mange idretter som hevder seg helt i toppen nasjonalt med 14 timer i snitt i uka. Det holder kanskje ikke for å hevde seg internasjonalt, men nasjonalt vil jeg tro det holder (ca 700 timer per år).

Høres jo vanvittig ut. Skjønner at en som lever av idretten kan kan disponere sånn, men at noen drar hobbyen sin så lang er rått. Kunne kanskje skjønt om det var for en kortere periode for feks edelt metall i et veteran mesterskap eller noe. Trist om folk mister familien sin for å oppfylle egne ungdomsdrømmer.

Jeg ville ikke kjørt semihardt, men skilt mellom hardt og rolig. Om jeg skulle satset på ritt med varighet på 5-6 timer ville jeg dradd S3-dragene utenfor sesong enda lenger og kjørt 60-80 minutter i stedet for 40-60 (60-80 er målet kommende vinter). Og så sprengt tidskontoen og spedd på med en rolig økt med en viss varighet (jogg/ski i 2-3 timer, sykkel 3-4 timer). I sesong ville jeg gjort stort sett som nå; kjørt så mange ritt som mulig, en hardøkt i tillegg, og lagt inn en rolig tur på 3-4 timer. I tillegg kanskje en eller to langturer på 5-6 timer for å kjenne på distansen (ikke i uka, nei...).

Jag har för mig att Alsgaard sagt att han tränade mellan 500-600 timmar om året. Mest vanligt för langrenns eliten tror jag är mellan 700-800 timmar.

Men som du skrev över så tror jag att de tränar mer än 20 timmar i uken under långa perioder och mindre i sesongen.

For ordens skyld; skiløperen var Jens Arne Svartedal i et gullår, mens veteransyklisten nok ønsker å være anonym... (men han er langtfra alene om de treningsdosene i en alder av nærmere 40)

Ja jeg vet at det er mange som legger ned så mange timer, men det er jo trist og, dersom det går utover familien?
Men det som forundrer meg i tråden her, er at det er så mange som mener at kvantitet er det viktigste. Vil tro det er svært mange som ikke trener mer enn en +/ 7 timer i uka i snitt (men som trener smartere) som sykler fletta av flere av de som tikker flest timer i uka?

Det har du rett i, men likefullt så vil jeg tro at en som f.eks kjører to dager i uken med intervaller av en eller annen type, og legger resten av tiden i litt langkjøring, vil slippe kramper og negative opplevelser. Rett og slett fordi man blir vant til å sykle lenge.

Så hva er det beste rådet? (4 timer trening pr uke tilgjengelig)

Trene mest mulig 4x4 (det blir man oppfordret til i maaange tråder) bli raskere i form, få dårlige opplevelser så som kramper osv. Bruke 4:55 eller.

Trene 2 dager med intervaller, legge inn så lang(e) tur(er) som man har tid til utenom dette?, slippe kramper og bruke 5:02

Det er nok mange som spør dere skarpingene (som sykler fort) som faktisk er i denne gruppen, eller som leser det som skrives om trening.

Jeg vil jo holde en knapp på alternativ to, fordi jeg har erfart alternativ 1 og vet hva det innebærer (man mister litt lysten).

Så det kan være store forskjeller på hvilke råd man bør gi til hvem, det er vel det jeg sitter igjen med av matnyttig informasjon etter denne tråden.

Nå begynner noen å ytterligere komplisere noe som lignet på en slags felles konklusjon *Er litt morsomt å se*

Tenk styrkeløft da. Knebøy f.eks. Har du maks-rep på 200kg, så tar du antakelig flere repper på 100kg, enn den som har maks-rep på 150kg. Ikke alltid, men oftest. "Prisen" og motargumentet er at den som tar 200kg kan oftere få økt kroppsvekt (rullemotstand). Heller ikke her alltid, men oftest. Jeg vil påstå "alltid for en og samme utøver".


Overført:
Raskere du sykler 1 mil, dess raskere sykler du også 10 mil, gitt at du tilpasser terskler og tempo til distansen. Ikke overvurderer seg selv fra start.
Med mindre da, økt kroppsvekt har redusert nytten av sterkere muskulatur.
Mulig at 1 vs 10 mil, maks, er for stort sprik. Type 1 vs type 2 fiberforedling og opptrening og slikt, spiller nok inn i større grad.

Jeg vil likevel påstå at utøveren, uten å optimalisere egen kropp til distanse, som syklet 1 mil først på 40 min, og etter trening så på 20 min, han vil også sykle 10 mil raskere etterpå.

Utgangspunktet må være å presse ned tiden i første runde. Det gjøres ikke ved sone 1 trening.

Veldig enig i dette!
Hvor mye trening en person "tåler" er veldig individuelt og avhenger av hva man bruker "restitusjonstiden" til.

"Sone 1 trening", bør kanskje nærmest betraktes som en mer positiv form for restitusjon. Hvis alternativet er sofaen, så blir jo klart "sone 1 effekten" veldig stor. Men kunne sikkert like gjerne spasert seg en tur.

Jevisst, og det som kødder det til for mange av oss er at vi bruker alt for mye tid på unødvendige ting som jobb, familie og hus sammenlignet med fulltidsutøvere...

Når en tenker på hvor mange familier og jobber som har ødelagt for utviklingen til supermosjonisten er det ganske absurd. Skjønner det skjer i U-land, men i Norge da gitt!

Ha ha!

hehe, sone 1 ække mye verdt her i gården i det minste
Usain Bolt vil vel trolig være enig

Det är en ganska interessant tråd man kan få ny inspiration.

Men vill nog påstå att man kan vara motionär på många vis.

Top-Elit, Elit, Elit-motionär, Motionären, gå-motionären.

Top-elit: 800-1000 timmar.

Elit: Tränar lika mycket men kommer aldrig vara tillräckligt bra.

Elit-motionären: Är väl en som är mest stressad av träningen, får aldrig tillräckligt med tränings tid.

Motionären: Vilken träning är bäst? All träning gör susen.

Gå-motionären: Skrattar åt alla exempel över och går vidare
.
Tränar själv mittemellan tempo, trivs ganska bra med det, tänker någon gång då och då att kanske vara lite mer seriös. Men faller in i samma modus som oddefa skrev längre upp i tråden.

Men man kan aldrig lura sig själv, det är den som klara bäst att hantera hård träning som är bäst i alla nivåer.

Väldigt mycket av träningstiden som skrevs som distans under 80 talet var oftast naturliga intervaller där man låg i mycket högre puls zoner är I-1 i alla backar.

Vassberg svenske skidåkare loggade cykelturer med halva tiden, för han tyckte man rullade för mycket.

Ser for meg at det er lettere å logge flere timer på landeveien en det er i skiløypa eller for ikke å snakke om løping. En langtur på 5 timer på sykkelen er nok mer overkommelig enn en langtur på 5 timer løping. Så å sammenligne ulike idrettsgrener kan bli feil. Elitesvømmere har jo feks en sinnsyk treningsmengde.

Ellers var vel langrennsløperen her nevnt en sprinter. Vet ikke hvordan treningsopplegget til en sprinter er, men ser for meg at det er en del eksplosiv trening som er utmattende på systemet som gjør at totalmengden blir lavere enn for resten av skigjengen. På den tiden der var jo sprinten skikkelig sprint.

Svartedal var vel ikke bare en sprinter

Det er selvsagt snakk om kvalitetsopplegg for begge personer. En gitt person trener 7 timer i uka med tilstrekkelig hvile, samme for den som trener 14. Ser at jeg skulle vært mer spesifikk der.

Om det er sånn at den med flest timer bare surrer mannskit og den med 7 timer kjører kvalitet blir det litt feil. Har mange eksempler på de som liker mest å prate og ta spisepause når man trener, det funker ikke.

Joda,,kaffe&baguett-pause funker brillefint på langturer, f.eks. 4+ timer i sone 1 . Som f.eks. på Mallorca når man har kommet opp til Cura.

Heheheh, ja dèt blir noe helt annet

Lurifax:
Selv sverger jeg til alt 2. Jeg vet at jeg burde trent mer hardt for å hente ut kortsiktig gevinst på stravasegmenter. Men jeg liker å øke mengde først, deretter intensitet. Nå trener jeg ca 8 t i snitt per uke (altså 4-12 timer, 350-400 t siste 12 mnd).

Mine mål for sesongen er Sykkelenern og Grenserittet. Til neste år er det Jotunheimen rundt. Det er ikke VO2 Max som stopper meg fra å prestere bedre. Kramper mot slutten av rittet er problemet. Derfor har jeg begynt å kjøre lenger sammenhengende hardt (60-90 min på terskel, ikke 4x4). Men anslagsvis 70-80 % av tida er jeg i sone 1-2, på langturer fra 90-300 min.

Dersom jeg skulle satt opp et program for en mosjonist med 4 t til rådighet, ville det sett slik ut:

Dag 1: 45 min, 4x4
Dag 2: hvile, gjerne gå/sykle til jobb e.l.
Dag 3: 90 min, hvorav 60 min på terskel
Dag 4: hvile, gjerne spill ballspill med barna eller gå tur med hunden
Dag 5: 105 min stisykling, fartslek/naturlig intervall
Dag 6: kos deg med familien, spis lørdagsgodt
Dag 7: Prøv å få med familien på en søndagsaktivitet, eller gjør fysisk arbeid. Gå tur, tilby deg å bære den tyngste sekken. Hogg ved. Klipp plen.

Som du ser, ville jeg latt tilnærmet all trening (de 4 timene) være relativt hardt. Dersom man er kreativ, er det ikke noe problem å få til litt restitusjonstrening sammen med familien eller på vei til jobb. Hvis man har bare 4 timer, så kan man ikke hvile på trening.

1-2 ganger i måneden ville jeg bedt kona pent om å få innvilget 3 timer ekstra. Da ville jeg trent på det jeg skulle bli god på, altså ritt (eller "lateritt"). Disse ukene kan man legge inn en rolig langtur i stedet for en av hardøktene.

Dette er selvsagt bare et eksempel på 1 uke. Variasjon og progresjon er viktig, både med tanke på motivasjon og treningsutbytte.

Kommentarer mottas med takk:) Prøver absolutt ikke å si at dette er fasiten...

Lange turer i Sone 1 og lange drag i sone 3 i grunntreningsperioden. Ritt og korte drag i sone 4 og 5 i sesongen + korte restitusjonsturer i sone 0. En rolig langtur i sone 1 i ny og ne når det passer seg. Easy peasy!

Da blir det ikke mye igjen, Erling. Du har 4 t til rådighet. Det blir ikke mange lange turer i sone 1 i grunntreningsperioden da. En lang tur i sone 1 vil jeg anta er 2,5-3 t? Da rekker du akkurat terskeldragene i sone 3 i tillegg. 2 økter, det meste i sone 1. Jeg tror det er suboptimalt, selv om det er easypeasy:)

Edit: ser at du svarer til grr, og at du ikke nødvendigvis trenger å ta hensyn til 4 t. Beklager det, i så fall...