Ok deo...?
|
Re: Ok deo...?
[Re: o-five]
#1812435
25/06/2014 13:38
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483
jaknudsen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483 |
Jeg bruker Neutral roll-on, mest fordi det er den eneste jeg har funnet som har kulen riktig vei (nederst når beholderen står): 
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: SgtPepper]
#1812445
25/06/2014 13:50
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Stiller du spørsmål til hvorfor jeg ikke vektlegger (opptatt av) hva Tjomlid skriver om kreft på sin private blogg? Håper du spøker nå? Høyst oppegående fagpersoner (forskere) sliter med å forstå materien. Så da stiller jeg følgende spørsmål tilbake til deg; Hva kan Tjomlid tilføre dette som forskerne med spesialkompetanse ikke kan?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812463
25/06/2014 14:32
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706
SgtPepper
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706 |
Hvilke høyt oppegående fagpersoner sikter du til? Forsøker du å appelere til autoritet ved å si når fagpersoner sliter, så kan hvertfall ikke Tjomlid forstå forskningen?
Det er vel en greit forståelig vitenskapsformidling han driver med. Noe man ikke finner så mye av ellers i media.
Canfield Brothers Balance Ragley Bluepig X
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: SgtPepper]
#1812475
25/06/2014 15:04
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hvilke høyt oppegående fagpersoner sikter du til? Forsøker du å appelere til autoritet ved å si når fagpersoner sliter, så kan hvertfall ikke Tjomlid forstå forskningen?
Det er vel en greit forståelig vitenskapsformidling han driver med. Noe man ikke finner så mye av ellers i media. Det var ment i generelle termer. Jeg har aldri vektlagt Tjomlid tidligere (Oppdaget ham faktisk i denne tråden). Så hvorfor skal jeg gjøre det nå? Blir skeptisk når en som er mest opptatt av data, musikk og det å formidle noe skriftlig uttaler seg om det jeg synes er tung materie. Han har feks konkludert med at kokain, heroin og ectasy ikke er helseskadelig. Jeg kan ikke si om dette er rett eller galt, men når en lekmann som Tjomlid konkluderer på den måten tar jeg ikke det som god fisk.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: SgtPepper]
#1812476
25/06/2014 15:06
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det er vel en greit forståelig vitenskapsformidling han driver med. Noe man ikke finner så mye av ellers i media.
Føler Synes du han er objektiv, eller føler synes du han velger sine emner med omhu etter at han finner noe som sammenfaller med hans synspunkter som han kan bruke som dokumentasjon?
Redigert av sveinaa; 25/06/2014 15:06.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: o-five]
#1812503
25/06/2014 16:24
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706
SgtPepper
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706 |
Han formidler den vitenskapelige konsensus og tar utgangspunkt i forskningsrapporter som følger gullstandarden.
Det er jo ingen vits å formidle dårlig kontrollerte rapporter som da villeder.
Canfield Brothers Balance Ragley Bluepig X
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812505
25/06/2014 16:44
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Hvilke høyt oppegående fagpersoner sikter du til? Forsøker du å appelere til autoritet ved å si når fagpersoner sliter, så kan hvertfall ikke Tjomlid forstå forskningen?
Det er vel en greit forståelig vitenskapsformidling han driver med. Noe man ikke finner så mye av ellers i media. Det var ment i generelle termer. Jeg har aldri vektlagt Tjomlid tidligere (Oppdaget ham faktisk i denne tråden). Så hvorfor skal jeg gjøre det nå? Blir skeptisk når en som er mest opptatt av data, musikk og det å formidle noe skriftlig uttaler seg om det jeg synes er tung materie. Han har feks konkludert med at kokain, heroin og ectasy ikke er helseskadelig. Jeg kan ikke si om dette er rett eller galt, men når en lekmann som Tjomlid konkluderer på den måten tar jeg ikke det som god fisk. Citation needed! Nei, han må være en skikkelig dust iom at de fleste medisinerutdanninger her i landet har hatt ham til å forelese i nettopp kritisk tenkning, alternativ behandling etc. Senest her i byen for forskerlinja ved medisinfakultetet. Han har vel også hatt en lang rekke foredrag for andre grupper av spesialister. Leser du litt på bloggen hans tar han forøvrig opp akkurat den problemstillingen der, som er en vanlig kritikk fra meningsmotstandere som ikke virker interesserte i å ta opp det faglige.
Redigert av perbl; 25/06/2014 16:45.
Per B.
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812513
25/06/2014 17:14
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706
SgtPepper
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706 |
Javel? Husk at du må du dokumentere påstanden din ellers er det bare en påstand.
Canfield Brothers Balance Ragley Bluepig X
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: o-five]
#1812534
25/06/2014 17:54
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706
SgtPepper
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706 |
Greit å få med hele budskapet.. "Det finnes likevel en potensiell skadevirkning: But the drug still posed risks, he said. «Ecstasy consumption is dangerous because illegally made pills often contain contaminants that can have harmful side-effects.» Nettopp. Nøyaktig samme konklusjon som med for eksempel heroin. Stoffet i seg selv er lite farlig eller ufarlig, men fordi det er ulovlig produseres det illegalt og blandes med alle mulige slags farlige stoffer som man helst ikke vil ha pumpende rundt i blodet sitt. Disse rusmidlene produsert på en sikker måte er altså ikke farlige i seg selv. Det betyr ikke at man ønsker at gud og hvermann skal ruse seg, eller at disse rusmidlene skal kunne omsettes fritt. Problemer med avhengighet, rusede mennesker i trafikken, og de effektene rus har på menneskers oppførsel, er noe vi ikke ønsker som et utbredt problem i samfunnet." http://tjomlid.com/2011/02/20/ny-studie-viser-at-ecstasy-er-ufarlig/
Canfield Brothers Balance Ragley Bluepig X
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: SgtPepper]
#1812738
26/06/2014 07:20
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Javel? Husk at du må du dokumentere påstanden din ellers er det bare en påstand. Sist jeg sjekket, måtte jeg ikke dokumentere mine meninger. Tjomlid har sikkert mye interessant å komme med, men det betyr ikke at jeg må vektlegge det han skriver. Det er tydelig at han skriver om det som interesser ham, og det er fair det.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: SgtPepper]
#1812742
26/06/2014 07:28
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Greit å få med hele budskapet.. "Det finnes likevel en potensiell skadevirkning: But the drug still posed risks, he said. «Ecstasy consumption is dangerous because illegally made pills often contain contaminants that can have harmful side-effects.» Nettopp. Nøyaktig samme konklusjon som med for eksempel heroin. Stoffet i seg selv er lite farlig eller ufarlig, men fordi det er ulovlig produseres det illegalt og blandes med alle mulige slags farlige stoffer som man helst ikke vil ha pumpende rundt i blodet sitt. Disse rusmidlene produsert på en sikker måte er altså ikke farlige i seg selv. Det betyr ikke at man ønsker at gud og hvermann skal ruse seg, eller at disse rusmidlene skal kunne omsettes fritt. Problemer med avhengighet, rusede mennesker i trafikken, og de effektene rus har på menneskers oppførsel, er noe vi ikke ønsker som et utbredt problem i samfunnet." http://tjomlid.com/2011/02/20/ny-studie-viser-at-ecstasy-er-ufarlig/ Dette kan jeg for lite om. Jeg er allikevel ikke overbevist av artikkelen til Tjomlid. Morfin er vel strengt tatt fremstilt av legemiddelindustrien? Er gjengs konklusjon at det et ikke farlig harmløst legemiddel? Kokain var vel også et legemiddel frem til et visst punkt, og meg bekjent ble det ikke tatt ut av bruk fordi man ikke klarte å fremstille det rent nok? Men sitter du på andre opplysninger er jeg alltid ute etter å lære.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: perbl]
#1812747
26/06/2014 07:35
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hvilke høyt oppegående fagpersoner sikter du til? Forsøker du å appelere til autoritet ved å si når fagpersoner sliter, så kan hvertfall ikke Tjomlid forstå forskningen?
Det er vel en greit forståelig vitenskapsformidling han driver med. Noe man ikke finner så mye av ellers i media. Det var ment i generelle termer. Jeg har aldri vektlagt Tjomlid tidligere (Oppdaget ham faktisk i denne tråden). Så hvorfor skal jeg gjøre det nå? Blir skeptisk når en som er mest opptatt av data, musikk og det å formidle noe skriftlig uttaler seg om det jeg synes er tung materie. Han har feks konkludert med at kokain, heroin og ectasy ikke er helseskadelig. Jeg kan ikke si om dette er rett eller galt, men når en lekmann som Tjomlid konkluderer på den måten tar jeg ikke det som god fisk. Citation needed! Nei, han må være en skikkelig dust iom at de fleste medisinerutdanninger her i landet har hatt ham til å forelese i nettopp kritisk tenkning, alternativ behandling etc. Senest her i byen for forskerlinja ved medisinfakultetet. Han har vel også hatt en lang rekke foredrag for andre grupper av spesialister. Leser du litt på bloggen hans tar han forøvrig opp akkurat den problemstillingen der, som er en vanlig kritikk fra meningsmotstandere som ikke virker interesserte i å ta opp det faglige. Jeg har ikke sagt at han er dum? Jeg sier bare at jeg ikke vektlegger det han skriver. Han er tydeligvis flink til kritisk tenkning. Og han har gjort en super jobb ift kvakksalvere. Ingen tvil om det. Men det at han er flink til noe betyr ikke at han er flink til alt. Å være en autoritet på kritisk tenkning betyr ikke at han er en autoritet på alle tema han skriver om.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812763
26/06/2014 07:51
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg har ikke sagt at han er dum? Jeg sier bare at jeg ikke vektlegger det han skriver. Han er tydeligvis flink til kritisk tenkning. Og han har gjort en super jobb ift kvakksalvere. Ingen tvil om det. Men det at han er flink til noe betyr ikke at han er flink til alt. Å være en autoritet på kritisk tenkning betyr ikke at han er en autoritet på alle tema han skriver om. Han er ingen autoritet på noen av delene han skriver om, det er jo nettopp det som er poenget. Men han er flink på å trekke ut essensen av hva det som kan anses å være autorative kilder mener om noe. Dette er ikke nødvendigvis noe folk med høythengende akademiske grader er superflinke til, skal man dømme utfra historien. Det å tilnærme seg et gitt fagområde på skeptisk vis krever ingen PhD-grad innen aktuelt fagfelt, og det er adskillige eksempler på at ufaglærte skeptikere ofte er bedre til å tolke vitenskapelig konsensus enn folk som burde være bedre kvalifisert (banalt eksempel: Leger med homeopat-praksis).
Redigert av perbl; 26/06/2014 07:53.
Per B.
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: perbl]
#1812811
26/06/2014 08:54
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg har ikke sagt at han er dum? Jeg sier bare at jeg ikke vektlegger det han skriver. Han er tydeligvis flink til kritisk tenkning. Og han har gjort en super jobb ift kvakksalvere. Ingen tvil om det. Men det at han er flink til noe betyr ikke at han er flink til alt. Å være en autoritet på kritisk tenkning betyr ikke at han er en autoritet på alle tema han skriver om. Han er ingen autoritet på noen av delene han skriver om, det er jo nettopp det som er poenget. Men han er flink på å trekke ut essensen av hva det som kan anses å være autorative kilder mener om noe. Dette er ikke nødvendigvis noe folk med høythengende akademiske grader er superflinke til, skal man dømme utfra historien. Det å tilnærme seg et gitt fagområde på skeptisk vis krever ingen PhD-grad innen aktuelt fagfelt, og det er adskillige eksempler på at ufaglærte skeptikere ofte er bedre til å tolke vitenskapelig konsensus enn folk som burde være bedre kvalifisert (banalt eksempel: Leger med homeopat-praksis). Men du må også være enig i at jeg kan la være å lese bloggen hans?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812818
26/06/2014 09:10
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Men du må også være enig i at jeg kan la være å lese bloggen hans? Selvsagt. Men han er absolutt en nyttig faktor i samfunnsdebatten omkring det han skriver om, og skriver ofte veldig bra. Det var kun avfeiingen om at han var en lite relevant stemme om emner utfra at han ikke er noen faglig autoritet innen det han skriver om jeg kommenterte. De som jobber mest med vitenskapsformidling hos forskningsinstitusjoner er ofte heller ikke vitenskapsfolk, men folk som er dyktige på nettopp formidlingen av kunnskapen og det å trekke ut essens og tolke det forskere kommer fram til på en måte som tilgjengeliggjør kunnskapen mer effektivt enn det du kan finne i vitenskapelige tidsskrift (som de fleste ofte ikke har tilgang til).
Per B.
|
|
|
Re: Ok deo...?
[Re: sveinaa]
#1812890
26/06/2014 10:47
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706
SgtPepper
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 706 |
Jeg kan for lite om det emnet selv, og det krever litt innsats å sette seg inn i det. Det er det Tjomlid gjør. Har forstått det som han bruker mye tid på å gå gjennom hva god forskning sier om et tema. 31 løgner om vaksiner er et godt eksempel. Han har mange viktige bidrag i debatten rundt alternativ behandling og antivaksinebevegelsen.
Legaliseringsdebatten er noe jeg ikke har engasjert meg i. Jeg synes ytre høyre, de konspiranoide og ekstremaltisene er mer fascinerende.
Canfield Brothers Balance Ragley Bluepig X
|
|
|
|
|