Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: BigHomer]
#1801680
05/06/2014 19:46
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Hva tenker folket om en langtur typ 4 t med en del hardt i seg? Blir det fort for lapskaus og lager unødvendig lang restitusjonstid? Anbefales det heller å holde hele turen rolig? Jeg tror mange mixer langtur med restitusjonsøkt . Restitusjonsøkt vår i sone 1, og behøver ikke være spesielt lang. På langtur vet jeg mange med hell legger inn korte spurter, feks ved 60-skilt el. på andre måter. Bra både for å gjøre laaaange turer mer variert, og også å få litt variasjon for muskulaturen .
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1801711
05/06/2014 20:38
|
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Abit
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205 |
Ja det blir jo ikke akkurat sone 1 fordi det er langtur. Spesielt ikke om man legger inn alpe d'huez eller noe sånt
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1801816
06/06/2014 06:21
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 327
BigHomer
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 327 |
Ble litt over 4,5 t med hardt i bakkene og rolig ellers. Helt gåen etter økta. Kjenner det mye mer enn etter Randsfjorden Rundt i helgen, som både er lengre i km og tidsmessig kortere. Tror jeg ikke har noe vondt av en slik økt hvert fall, så får vi se hvordan beina er på intervallen i morgen.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: HeavyDude]
#1801902
06/06/2014 07:44
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Hva tenker folket om en langtur typ 4 t med en del hardt i seg? Blir det fort for lapskaus og lager unødvendig lang restitusjonstid? Anbefales det heller å holde hele turen rolig? Jeg tror mange mixer langtur med restitusjonsøkt . Restitusjonsøkt vår i sone 1, og behøver ikke være spesielt lang. På langtur vet jeg mange med hell legger inn korte spurter, feks ved 60-skilt el. på andre måter. Bra både for å gjøre laaaange turer mer variert, og også å få litt variasjon for muskulaturen . Restitusjon går i sone 0. Maks 1 time lett visping. Langtur går i sone 1. Små innslag av sone 2. Tror det er en mer vanlig oppfatning av sonene.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: erling]
#1801945
06/06/2014 08:19
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021
imag
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021 |
Tror noe av forvirringen stammer fra at Coggan kaller sin sone 1 "active recovery", mens sone 2 er "endurance" (utholdenhet). Hans sone 1 strekker seg opp til 55% av FTP og 68% av terskelpuls. 
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: imag]
#1802005
06/06/2014 09:31
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Hvordan oppnår man over 100% av max HR? Ser de skriver 106% av terskel her, men olympiatoppen har jo også noen soner som er over 100, eller er det også uten HR max som utgangspunkt? Dette er smått forvirrende for sosekopper 
Redigert av Lurifax; 06/06/2014 09:34.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: Lurifax]
#1802023
06/06/2014 09:50
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Det er vel % av terskelpuls, ikke makspuls? OLT sine soner som er over 100 er jo så korte at puls ikke har all verdens betydning; man rekker aldri å komme dit uansett på så korte drag.
Redigert av Øyvind V; 06/06/2014 09:51.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: imag]
#1802079
06/06/2014 11:05
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
peterpan
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591 |
Tror noe av forvirringen stammer fra at Coggan kaller sin sone 1 "active recovery", mens sone 2 er "endurance" (utholdenhet). Hans sone 1 strekker seg opp til 55% av FTP og 68% av terskelpuls. Tror jeg dropper sone 1 og 2 hvis kolonnen helt til høyre viser anbefalt lengde på økt
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: peterpan]
#1802090
06/06/2014 11:27
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
BjKj
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988 |
Tror noe av forvirringen stammer fra at Coggan kaller sin sone 1 "active recovery", mens sone 2 er "endurance" (utholdenhet). Hans sone 1 strekker seg opp til 55% av FTP og 68% av terskelpuls. Tror jeg dropper sone 1 og 2 hvis kolonnen helt til høyre viser anbefalt lengde på økt !
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: imag]
#1802164
06/06/2014 13:19
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Tror noe av forvirringen stammer fra at Coggan kaller sin sone 1 "active recovery", mens sone 2 er "endurance" (utholdenhet). Hans sone 1 strekker seg opp til 55% av FTP og 68% av terskelpuls. Kan man trene etter disse sonene og ihht. terskelpuls?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: sveinaa]
#1802176
06/06/2014 13:42
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Kan man trene etter disse sonene og ihht. terskelpuls? Samme satt jeg og lurte litt på. Hva er forskjellen i såfall -kontra olympiatoppen? Vil dette systemet sammenfatte bedre mer terskelpulsen og således gi mer riktig sone i den spesifikke idretten man trener i?
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: fredriks]
#1802178
06/06/2014 13:42
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Takker, ser jeg har lest meg litt blind på de siste på OT sine sider.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1802181
06/06/2014 13:53
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Det är klart man kan träna efter de sonerna. Om man som olympiatoppen gör antar en tröskel på 87% av makspuls så får man fölgande coggan soner baserat på makspuls.
1 0 59.1600 2 60.0300 72.2100 3 73.0800 81.7800 4 82.6500 91.3500 5 92.2200 100
Så rätt likt med den största skillnaden att Coggan sone fyra är sån cirka OLT sin sone 3 och 4. Så Coggan sone 2-3 är OLT sone 1-2.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1802183
06/06/2014 14:02
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Har min terskelpuls for sykkel. Bare artig med andre soner som kanskje er mer spesifikke enn OLT sine. Spurte litt fordi jeg trodde man måtte ta med watt i betraktningen. Takk for oppklarende svar.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1805439
13/06/2014 08:08
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Kan noen gi meg noen velfunderte input på følgende: Om man skal trene i sone 4 (Lactate threshold). Blir det for kort å kjøre 4 bakkedrag på litt i overkant av 5 min (Hadde bare en time i går.).
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: sveinaa]
#1805470
13/06/2014 08:51
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Aldri så galt at det ikke er godt for noe, men terskeltrening skal helst være litt lengre drag. Sone 4 ville jeg ha kjørt drag mellom 10 og 20 minutter. 5 minutters-drag er VO2-max, altså skal det svi godt på slutten av hvert drag.
Anonym5
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: anonym5]
#1805489
13/06/2014 09:05
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Skjønner, i utgangspunktet litt håpløst. Men det ble liksom uaktuelt å kjøre hardere da det ville ødelagt for mye for planen min med 4 x 10min i bakke i dag. Får trøste meg med at det var bedre enn å sitte på rumpa i sofaen.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: anonym5]
#1805491
13/06/2014 09:07
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Synes dette er vanskelig. De lange øktene mine (ett drag på 40-60 minutter) avsluttes gjerne i sone 4 (siste 5-10 minutter). De korte øktene mine (4x4, 5x4 etc.) foregår også i sone 4; til nød noen sekunder i sone 5 på slutten. Den ene økta skal trene terskel+, den andre VO2 maks. Men intensiteten er jo den samme (puls).
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: grr]
#1805504
13/06/2014 09:22
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
De siste 3 min ligger å vipper mellom 2 siste pullslag i sone 3 (olt) og 2 første pulsslag i sone 4 (olt) pga. terrenget/stigningen i bakken. Så intensiteten ligger sånn i området 86 - 89% ish.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: sveinaa]
#1805509
13/06/2014 09:27
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Min synsing: Det er stor forskjell på 86 og 89 %, i hvert fall hos meg. 86 kan jeg holde "inn i evigheten" (satt på spissen), 89 holder bare en (kort) periode. Korte drag som foregår mellom 86 og 89 blir (for meg) hverken fugl eller fisk; jeg må enten kjøre mye lengre i den roligere delen av pulsspennet, eller like langt men i den hardere delen.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: Øyvind V]
#1805510
13/06/2014 09:27
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Men intensiteten er jo den samme (puls). Ikke snittpulsen, vel?
Anonym5
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: sveinaa]
#1805513
13/06/2014 09:28
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Kan noen gi meg noen velfunderte input på følgende: Om man skal trene i sone 4 (Lactate threshold). Blir det for kort å kjøre 4 bakkedrag på litt i overkant av 5 min (Hadde bare en time i går.). Kunne kjørt 20 min på flata/kupert terreng.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: Øyvind V]
#1805514
13/06/2014 09:29
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Synes dette er vanskelig. De lange øktene mine (ett drag på 40-60 minutter) avsluttes gjerne i sone 4 (siste 5-10 minutter). De korte øktene mine (4x4, 5x4 etc.) foregår også i sone 4; til nød noen sekunder i sone 5 på slutten. Den ene økta skal trene terskel+, den andre VO2 maks. Men intensiteten er jo den samme (puls). Watten i 40-60 min er ikke den samme som watten i 4x4, 5x4 etc.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: anonym5]
#1805517
13/06/2014 09:33
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Men intensiteten er jo den samme (puls). Ikke snittpulsen, vel? Nei, det er den ikke. På grunn av oppvarming/nedkjøring blir det antakelig feil å sammenligne, men f.eks. 4x4 med snitt på 73 % og maks 91 % vs 1x60 med snitt på 79 % og maks på 89. Regner man snitt fra første drag starter til siste slutter (inkl. aktive pauser) på 4x4 er nok snittet en del høyere, men oppvarming/nedkjøring trekker ned på en relativt kort økt.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: loik]
#1805518
13/06/2014 09:33
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Synes dette er vanskelig. De lange øktene mine (ett drag på 40-60 minutter) avsluttes gjerne i sone 4 (siste 5-10 minutter). De korte øktene mine (4x4, 5x4 etc.) foregår også i sone 4; til nød noen sekunder i sone 5 på slutten. Den ene økta skal trene terskel+, den andre VO2 maks. Men intensiteten er jo den samme (puls). Watten i 40-60 min er ikke den samme som watten i 4x4, 5x4 etc. Det er sant, og et godt poeng.
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: Øyvind V]
#1805522
13/06/2014 09:37
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Er litt vanskelig å få til akkurat der, da det er et parti som har noen grader ekstra stigning (Vil holde kadensen). Kjørte dog ikke så lenge i sone 4 at det påvirket draget eller økta, kanskje 30-45 sek per drag (ikke merkbar syre). Avsluttet dragene i topp av sone 3.
Blir jo ikke optimalt. Utfordringen var at jeg bare hadde en time til rådighet. Hadde jeg kjørt dragene i sone 4 kunne jeg bare glemt å trene noe annet enn rolig i dag.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: Øyvind V]
#1805524
13/06/2014 09:38
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Men hadde du isolert snittpulsen over dragene, hadde du antageligvis funnet ut at den er høyere for 4x4-økta enn for 1x40-økta.
Anonym5
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: loik]
#1805526
13/06/2014 09:42
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Kan noen gi meg noen velfunderte input på følgende: Om man skal trene i sone 4 (Lactate threshold). Blir det for kort å kjøre 4 bakkedrag på litt i overkant av 5 min (Hadde bare en time i går.). Kunne kjørt 20 min på flata/kupert terreng. Jeg vet, men det blåste så vanvittig, samt at det var mye kast i vinden. Derfor ble det bakke.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?
[Re: sveinaa]
#1805527
13/06/2014 09:42
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Hadde jeg kjørt dragene i sone 4 kunne jeg bare glemt å trene noe annet enn rolig i dag. Det der er ofte et dilemma for oss med litt mindre tid enn ønskelig. Jeg har også mange dager hvor jeg har lyst til å kjøre intervaller, men vet at de blir halvveise fordi jeg kjørte intervaller dagen før. Løsningen for meg er Tabata. Jeg kan godt kjøre 40/20 eller 30/30 dagen etter en hard intervalløkt. Da ser jeg ikke på puls eller watt, men bare gunner på til jeg er tom. Laurens ten Dam sa forresten i et intervju nylig at han ikke praktiserer å ha friske bein til hver intervalløkt. "Slik er det jo ikke i ritt heller", var omtrent begrunnelsen. Nå skal det sies at mannen er mer opptatt av ritt enn de fleste av oss her, men det er likevel et godt poeng: noen ganger gjør det ikke så mye om du ikke er helt uthvilt. Kjør det du er godt for så blir det en knalløkt likevel. Uansett hva tallenene sier.
Anonym5
|
|
|
|
|