Bikerank Norway Beta

Rittrank burde kanskje ta hensyn til om et ritt er egnet til å kjøre i rulle/felt store deler av veien og dermed henge på bedre ryttere inn? Isåfall bør det vektes ned i forhold til ritt der man stort sett må jobbe selv. med mindre tiden er blant de aller beste? Logikken her kan sikkert bli ganske kompleks.

Jeg fikk bare 600 poeng for en helt middels tid i fellesstarten på Tyrifjorden Rundt (4:08), kanskje det er vektet som mer solo-orientert fordi det er over 2000 høydemeter, mens L-O er langt flatere?

Ja, det vet jeg, jeg mente at han kanskje skulle tenke over muligheten av å lage en terrengranking, og en landeveisranking, og ingen total, siden det er så vanskelig å få til en reell sammenligning.

Uansett så vil jo problemet med lagtemporittene gjenstå, som du peker på.

Men all ære til bolav for en flott jobb uansett!

I 14 av 15 ritt de siste 5 sesongene har du jo havnet mellom 530 og 760 poeng. Da er det vel ikke heeelt unaturlig at du får 600 poeng for en middels prestasjon? Jeg kan i hvert fall ikke se at det er så dramatisk at det alene gir grunnlag for en endring av poengberegningen:)

EDIT: Trekker tilbake innlegget, fordi jeg tok meg tid til å lese sammenhengen med de foregående innlegg..beklager.

Poengene ble en del lavere etter justering.

I lagkonkurransene er det vanskelig å bruke samme beregning som i de individuelle konkurransene, rett og slett fordi det veldig mye oftere er gode syklister som "venter" på mye svakere, og svake syklister som kommer inn sammen med en sterk gruppe uten å bidra. I en individuell konkurranse ser man oftere at gruppen da kjører offensivt for å prøve å bli kvitt de svake syklistene.

For å løse utfordringene rundt L-O må man enten si at vinneren får samme poeng vært år, eller ha en skjønnsmessig vurdering av prestasjonen. Begge deler krever da manuell og skjønnsmessige vurderinger som jeg er ukomfortabel med å ta alene.

For å være helt ærlig er jeg heller ikke så veldig opptatt av lagkonkurransene, og at poengene der skal være riktige, ettersom rittrankingen er for tilbakemelding på individuelle prestasjoner. Poengene i lagkonkurransen må da ikke være så lave at de ødelegger grunnlaget for poeng i de individuelle konkurransene.

Hvis noen har noen faktiske innspill til hvordan det kan løses er jeg åpen for det, og også for å teste utregning.

Det er egen terreng og landeveisranking, på poengsiden.

http://www.rittranking.no/person?rt=1

Lagkonkurransene gir generelt dårligere uttelling enn fellesstart. Om man er opptatt av høy ranking på Bikerank så må man kjøre små ritt hvor det er et par høyt rankede med og være med inn til lik tid. Det gir maks uttelling.

Jeg var med å vinne L-O og rykket faktisk ned noen plasser. Det henger høyt for meg men jeg forstår at det må en matematisk formel til for å lage en slik ranking og at den nødvendigvis ikke tar høyde for hva vi som sykler mener henger høyest

OK, takk, my bad, her har jeg fulgt for dårlig med i timen!

Her er poengberegning for L-O med henholdsvis fellesstart- og gruppestart-beregning.

Ja, aksen er tid bak i promille. Vanlig landeveisritt ser litt mer linære ut, enn disse grupperittene.

Så at på Helterittet så står alle på samme lista.
Greit å merke seg at Eliten hadde en egen trasè som nok gjorde et utslag på tiden dems.

Dette har kanskje ikke noe å si på rankingpoengene; men tidtakinga starta 5km ned på vei mot første motbakke. Selv startet jeg klokka der starten gikk i fjor for å sammenligne, og brukte ca 12.30 ned til der årets start gikk.

Du har helt rett. Hvis du henger med feltet inn på Spinn Cup en onsdagskveld i Vestfold så kan du sitte igjen med 160-180 poeng. Hvis du sykler Lillehammer-Oslo på 4.00 så får du ca 450 poeng. Systemet gir alt for få poeng (dvs meget godt resultat) til de som deltar i små landeveisritt.

Ja, Helterittet Elite er skilt ut nå.

Hei bolav.

Ser at både birkebeinerrittet og ultrabirken er inne nå. Flott!

Men:
1. Har du mulighet til å rette tiden til Martin Haugo så den stemmer med de offisielle listene, her hadde det nok sneket seg inn en feil.
2. Lage en UB + LB-liste for 2014?
3. Oppdatere Ultra all med data for 2014?

På forhånd takk!

Vet ikke om det er helt "riktig" at Willmann ble belønnet med 331 poeng for totalseieren i BIrken :-) Er det noen beregninger som ikke er oppdatert enda?

Ja her må det være noe rart med poengene i lørdagsbirken hvertfall...... 3.30 i fjor gir samme score som 3.13 i år (sånn ca)
SÅ mye bedre forhold var det ikke

L-O er jo er ren lag konkurranse
De gangene jeg har deltatt i Birken har jeg aldri opplevd noe som helst strukturert eller bra samarbeid... Med siste forsøk nå i pulje 10
Så lite dravilje skal man faktisk lete lenge etter

Willmann fikk 65 poeng fjor. Rundt 3 timer på Birken gir samme score som seier på L-O

Hehe fredagsbirken vinneren knut reistad fikk 184 på 03:02 mens wilmann har fått 331 på 02:33 på lørdag.

Ser ut som om det er et godt stykke igjen før dette systemet blir nogenlunde riktig med tanke på like prestasjoner. Har sprang fra 270-550 p. på ritt som er like i prestasjon.

Liten vits i å klage på systemet. Birken blir sikkert justert, men generelt er det umulig å beregne nøyaktig hvor god en pretasjon er - spesielt på sykkel. Hvor hard og vanskelig løypa er, føreforhold, vind, henging og masse mer som computeren ikke vet noe om spiller jo inn. Sykler du sammen med en godt ranket venn på et lite ritt, så er også sjansen god for at du får bra med poeng.

Supert at bolav holder på. Liten vits å klage på at matematikken ikke fanger opp ting den åpenbart ikke kan vite noe om. Husk at all ranking i toppidrett baserer seg på innbyrdes oppgjør mellom eliten, dvs uten å ta tidsforskjeller med i beregningen. En ranking for mosjonister som tar med en drøss av ritt er en ambisiøs og umulig oppgave.

+1
Det blir håpløst i mine øyne å kritisere folk som lager en slik ranking på dugnad for noen ujevnheter som ikke er lett å gjøre noe med. Ang ranking på årets Birken vil nok den justeres.

Selvfølgelig kan man kritisere. Kritikk gir utvikling, så lenge den er saklig. Ang et lite ritt med en godt ranket venn, så ser jeg at det nok kan slå helt tilfeldig ut. Har et par slike i år feks. Ca 280 p. på det ene og 560 på det andre. Andre eksempler som også varierer 100-200 p. uten grunn tilsynelatende.

Mulig du kan mer om dette enn meg, men det virker som om det er variabler inne i bildet som er vanskelig å gjøre noe med utifra en utregning(henge på i felt, vind, vær, løypeprofil/-lengde).

Er dog enig i at diskusjoner og uenigheter gir utvikling. Det kan være, men må nødvendigvis ikke være kritikk

Det er dessverre ikke riktig. Min jobb inkluderer avansert statistikk og å anta noe om løype og forhold blir bare å innføre nye antagelser. Så det kan gi enda større avvik ved enkelte ritt og som kjent er rankingen din til slutt kun basert på et fåtalls ritt. I praksis betyr dette at det lønner seg å delta ofte, for da vil man få noen hyggelige slengere. Det vil være tilfellet uavhengig av algoritmen.
Mht lagkonkurranser som L-O, så vil dette alltid bli urettferdig og ikke gjenspeile prestasjonen til en utøver. Tiden din avhenger jo mest av hvem du sykler sammen med, ikke din egen kjørestyrke. Jeg vet ikke hvor mange rittyper som ligger inne I dag, men jeg tror en finere inndeling vil kunne hjelpe litt mht beregningene. Man kunne justere mer for flatt vs bakker, teknisk vanskelig vs hengeritt etc, så I snit kan beregningene kanskje bli riktigere. Dog vil totalrankingen din bli minst like unøyaktig ettersom slengerne da vil komme basert på ritt på vippen mellom ulike kategorier.
Antall deltagere er også helt uvesentlig gitt at bolav er så flink til å ta med mange ritt. Dvs totalrankingen din kan fort kun avhenge av de små raritetsrittene uansett.
En annen ting som kunne hjelpe er å lage an ranking kun basert på de største og mest annerkjente rittene. Da kan man gjøre litt mer manuelle tilpasninger og innbyrdes oppgjør vil utgjøre mer enn tidsavvik.

Hei igjen

Nå er jeg (heldigvis) ikke i den delen av firmaet som driver med flerfasestrøming, men er ekspert på hvordan oljeselskap skal håndtere usikkerheter ifm modellering og simulering. Så det er rimelig relevant.
Mitt poeng er i hovedsak at ambisjonen om å ta med alle ritt vil bringe inn mye støy. Og siden totalrankingen (i dag) baserer seg på dine beste ritt, så er sannsynligheten for at støyen er avgjørende for rankingen veldig stor.
Det enkleste for å redusere støypåvirkning er å redusere antall småritt som tas inn, men så er spørsmålet om vi ønsker det. Du kan jo ha kjørt et kjemperitt der kun 10 var med, og du nesten matchet eliten i en tung og teknisk løype. Gitt at mange av de aktive rittene har få deltagere blir det litt feil å ta bort disse (NC/Mastercup etc).

Jeg antar i grunnen ingenting mht at vekting eller fordeling er riktig. Jeg antar at det er umulig å få den riktig. Uansett hvordan du justerer beregningene vil man finne åpenbare feil og mangler. En komplisert, fintunet beregning har generelt større tendens til å gi snodige avvik, derfor er jeg usikker på om mer avanserte algoritmer vil hjelpe. At flere ritt tas med i beregningen vil jevne ut feil, men da faller jo antallet som kvalifiserer til ranking betydelig, så det er heller ikke heldig.
Derfor mest en kul raritet, som ikke bør få pulsen ut av sone 1 når nye poeng presenteres.
Hvis du vil se bevisene på fellene ved tuning på store datamengder så har jeg noen hundre av dem her:-)

Jeg har hentet popcorn, lagt bena på bordet og gelder meg til fortsettelsen av den dramatiske Clash of the geeks!

;-)

Mvh

Ettersom jeg kjenner anonymous13en, som åpenbart vet hvordan dette skal gjøres, så er det jo artig å trekke han litt opp. Ser fram til hans reviderte rankingsystem. Så skal jeg være den første til å sette det på prøve.
Selv synes jeg det er mest morsomt å være med på ritt jeg liker - og rittrankingen min suger (sikkert sånn som syklisten).

Gjør som bolav, samle data selv.

På kalkulasjon av personpoeng har enkelte ritt sneket seg inn dobbelt opp. Det jeg har sett dette på er:
2014-08-09 Sykkelener'n 76 km - /person/91280/show_score og /person/2347/show_score
2014-08-23 Markathriller'n 38 km - /person/5129/show_score

Jeg tror dette har fått følgefeil for kalkulering av resultater på andre ritt også.

Kommer noen korrigeringer av poengsummer ut av intet innimellom, ser jeg. Fikk et litt underlig utslag da et lite ritt plutselig gav 13860 poeng.