|
|
Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
|
Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
#1765577
02/04/2014 11:55
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg har nå syklet i en årrekke på en Canyon Nerve som har fungert utmerket til det meste jeg har brukt den til. Men etterhvert kjenner jeg at lyst til å prøve ut nyere ting kommer snikende. Det har jo blitt populært med litt andre størrelser på hjul og sånt siden sist jeg handlet stisykkel, og jeg regner også med at det har vært en viss utvikling på demperteknologi og sånt. Framfor å sette denne i stand med mye nytt, frister det litt å legge pengene i noe helt nytt i stedet. I den forbindelse er jeg på utkikk etter noe som skal tåle tidens tann, og ikke føles gammeldags om et år eller to. Et bredest mulig bruksområde vil jeg også ha, da dette skal være eneste sykkel for sykling utenfor allfarvei i overskuelig framtid. Den typiske bruken vil være sykling i bymarka rundt Trondheim, samt topptursykling i Trøndelag og andre steder jeg måtte finne på å dra til. Det kan også være aktuelt å ta den med i heisanlegg, så noenlunde nedoveregenskaper er en stor fordel. Men uten at dette går på særlig bekostning av effektivitet på transport og oppoversykling. Det kan til og med være at jeg tar med sykkelen på en og annen grustur med folk som gjør sånt. Karen som skal sitte oppå er rundt 93kg, sånn helt midt på treet som syklist, og kan ha godt av en sykkel som hjelper ham litt når det blir hårete i terrenget. Så over til alternativene: Så langt må jeg innrømme jeg sikler litt på en Turner Burner. Med et fornuftsmessig XT-kit tipper denne ikke prisskalaen så voldsomt mye høyere enn en komplett sykkel fra konvensjonelle merker. Ser f.eks at VPG pusher Cube Stereo til rundt 30-tallet, og de fleste av syklene som deltok i siste endurotest i en viss sykkelblekke lå og rundt 40-isj. Link til kit og ramme her: http://www.turnerbikes.com/2013-turner-bike-models/burner/turner-burner-exp#xt-buildEneste ulempen jeg ser med Burneren er vel at den mangler kabelføring for montering av Reverb Stealth, men jeg er usikker på om dette skal regnes som en veldig stor mangel som bør påvirke avgjørelsen i særlig grad. Øvrige alternativ jeg har sett på er som nevnt Cube Stereo HPC Race i 29 eller 650b-variant (jeg er irrasjonelt skeptisk til karbon av en grunn), Canyon Spectral 9.9 eller 9.0(denne er vanskelig å skaffe i large) eller Intense Carbine eller Tracer. Liteville er vel også en outsider som har høstet mye skryt. I går tafsa jeg også på en Bronson i karbonadevariant, men innser at prisen på en slik en muligens vil havne litt over smerteterskelen. Av en eller annen grunn virker Turner å være et mer tidløst alternativ, men jeg er sikkert bare litt preget av å ha sett alle som stortrives på Turnerrammer i høyst respektable aldre. Canyonen min har jo tross alt vart i seks år nå, og fungerer nå fortsatt utmerket.
Redigert av perbl; 02/04/2014 11:56.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765586
02/04/2014 12:11
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Veldig enig at Burner virker mer tidløs enn Cube. Carbine er vel også nokså tidløs, men kanskje litt mer moderne. Liteville har vel hatt samme utseende i samme år. Jeg er en Liteville-fan, men i år sykler jeg på Ibis, som også har virkelig imponert meg. Santa Cruz sin Nomad har også opprettholdt utseende gjennom mange år, selv med den nyeste utgaven. Ibis sine rammer har vært relativt like siden de oppdaterte i 2004-2005.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: polkaDOT]
#1765593
02/04/2014 12:16
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Ah, Ibis glemte jeg å nevne ja. De havner definitivt på tidløs-skalaen mtp utseende, men jeg har inntrykk av at det har skjedd utvikling på dem lell, men det er vel kanskje mest med introduksjonen av HD og HD-R, de opprinnelige Mojo-modellene er vel sikkert fortsatt ganske kapable.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765641
02/04/2014 13:06
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Så du vil ha en ramme som ikke har skjedd noe utvikling på 10 år? Da skal du ikke ha Burner på listen heller 
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: polkaDOT]
#1765646
02/04/2014 13:12
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Så du vil ha en ramme som ikke har skjedd noe utvikling på 10 år? Da skal du ikke ha Burner på listen heller Haha, det var litt teit skrevet ser jeg nå i ettertid  Det jeg mener er vel at jeg er ute etter noe som er mest mulig gjennomtenkt og gjennomdesignet på et slikt vis at neste års modells største endring gjerne vil være mer eller mindre kosmetisk, med mindre det lanseres splitter nye plattformer som krever endringer (som f.eks større hjul osv). Her føler jeg Turner og Ibis er relevante eksempler. Jeg har sett litt på 5-spoten som ligger til salgs på forumet her, og den frister egentlig litt, men samtidig føler jeg at tiden har kommet for å teste ting som større hjul og muligheten til å kjøre med ting som tapered gaffel.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765720
02/04/2014 16:10
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Hadde junipengene stått på konto nå kunne saktens den råfjonge Nomaden til Tallak frista litt, men redd den går før den tid. Noen bør plukke med seg den altså.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765751
02/04/2014 17:40
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
frodegutt
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592 |
En Liteville 301 er sikrere enn banken
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: frodegutt]
#1765756
02/04/2014 17:55
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Sant nok det. Noen som vet om Probike har kutta Liteville? Bare Ibis på nettsidene deres nå.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765759
02/04/2014 18:02
|
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,327
wasrud
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,327 |
Selv har jeg sikla på Nomad sida den kom, og gjør der fremdeles. Den blir ikke noe mindre aktuell av at ny modell er på plass...
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765763
02/04/2014 18:10
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Jeg kjenner godt til de tankene rundt ny sykkel, for min del endte jeg på en Intense Carbine 275. Dvs. foreløpig har jeg en låneramme fra Dogstar m/egne deler, men den endelige ramma kommer om et par uker.
Hvorfor valgte jeg Intense? Moderne sykkel med alt man forventer av den slags doning ink opplegg stealth setepinne. Servicegrad fra Dogstar har vært strålende. I bruk er sykkelen kvikk og leken på tross av 160 mm vandring, fronten er lett og fin i forhold til en 29" noe jeg setter pris på. Opphenget fungerer fint, jeg valgte å oppgradere til Cane Creek sin demper ift. en Fox.
Jeg har motsatt holdning ift. Karbon, det er der framtiden ligger. I tillegg kan det faktisk repareres dersom man er uheldig, en aluramme er bare å kassere, det har jeg opplevd flere ganger. Da falt Turner Burner gjennom for min del.
Lars-Erik
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765785
02/04/2014 18:35
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Sant nok det. Noen som vet om Probike har kutta Liteville? Bare Ibis på nettsidene deres nå. Jepp, vi kuttet ut Liteville, dessverre.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765853
02/04/2014 19:56
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Må gjerne komme og prøvesykle Stereo i large.
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: Ugla]
#1765908
02/04/2014 22:07
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg kjenner godt til de tankene rundt ny sykkel, for min del endte jeg på en Intense Carbine 275. Dvs. foreløpig har jeg en låneramme fra Dogstar m/egne deler, men den endelige ramma kommer om et par uker.
Hvorfor valgte jeg Intense? Moderne sykkel med alt man forventer av den slags doning ink opplegg stealth setepinne. Servicegrad fra Dogstar har vært strålende. I bruk er sykkelen kvikk og leken på tross av 160 mm vandring, fronten er lett og fin i forhold til en 29" noe jeg setter pris på. Opphenget fungerer fint, jeg valgte å oppgradere til Cane Creek sin demper ift. en Fox.
Jeg har motsatt holdning ift. Karbon, det er der framtiden ligger. I tillegg kan det faktisk repareres dersom man er uheldig, en aluramme er bare å kassere, det har jeg opplevd flere ganger. Da falt Turner Burner gjennom for min del. Gode tanker, og en Intense er slettes ikke ute av tankerekka. Og når jeg ser hva slags reparasjoner som er mulig hos karbonmagikeren gir det jo få rasjonelle grunner til å være mot. Intense var jo den første drømmesykkelen min, husker jeg så meg blind på 6.6 da jeg først leste om den.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: Ugla]
#1765923
03/04/2014 02:29
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Jeg har motsatt holdning ift. Karbon, det er der framtiden ligger. I tillegg kan det faktisk repareres dersom man er uheldig, en aluramme er bare å kassere, det har jeg opplevd flere ganger. Da falt Turner Burner gjennom for min del.
Carbon er flott det men: Mulig jeg ikke kjører så hardt som deg (eller bare flaks) med har aldri opplev skader/sprekker eller andre problemer med alu-rammer fra Turner (har hatt en 2008 TNT 5. Spot, en 2010 DW 5, Spot, en 2009 DHR og nå en Burner). Meg bekjent fungerer de "gamle" rammene fortsatt fin-fint hos nye eiere. Eneste ramme jeg har hatt som fikk sprekker var en Intense Tracer ( link til demper) ..
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765924
03/04/2014 02:35
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Eneste ulempen jeg ser med Burneren er vel at den mangler kabelføring for montering av Reverb Stealth, men jeg er usikker på om dette skal regnes som en veldig stor mangel som bør påvirke avgjørelsen i særlig grad.
På tidligere 5. Spot hadde jeg en kabelføring jeg ikke var så fornøyd med, og tenkte litt det samme med tanke på stealth og Burner. Da jeg derimot bygde opp Burnere fant jeg jo ut at det fantes en svært så mye bedre føring for kabelen, som gjorde at jeg på ingen måte har "savnet" stealth. Ser egentlig bare fordeler med løsnigen slik jeg nå har det, for før eller senere må pinnen ha service, eller man finner på noe annet som gjør at pinnen skal av for en stakket stund (mulig steath-pinnen har en eller annen rask koble-fra-slangen-dings, jeg ikke har satt meg inn i ?) Uansett hva du måtte velge - lykke til med valget - ny sykkel er alltid gøy!.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765928
03/04/2014 05:01
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Tidløs: Yeti 575. Klassisk stisykkelmodell, og funker godt (fortsatt)
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1765981
03/04/2014 07:00
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Burner om fornuften skal seire. Den er øverst på den oppnåelige ønskelista mi. en sånn med upgrade-kit til 650B. Digger tanken om at den er laget for å vare og at den er lett og enkel å vedlikeholde. Virker som Herr Dunkedalen er rimelig oppegående på serviceområdet også, så jeg ser rett og slett ingenting negativt annet enn prisen (som for øvrig er grei, jeg har bare ikke råd nå).  Øverst på drømmelista er en Santa Cruz Bronson...men det er nok bare å glemme.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: tmork]
#1765989
03/04/2014 07:22
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
På tidligere 5. Spot hadde jeg en kabelføring jeg ikke var så fornøyd med, og tenkte litt det samme med tanke på stealth og Burner. Da jeg derimot bygde opp Burnere fant jeg jo ut at det fantes en svært så mye bedre føring for kabelen, som gjorde at jeg på ingen måte har "savnet" stealth.
Ser egentlig bare fordeler med løsnigen slik jeg nå har det, for før eller senere må pinnen ha service, eller man finner på noe annet som gjør at pinnen skal av for en stakket stund (mulig steath-pinnen har en eller annen rask koble-fra-slangen-dings, jeg ikke har satt meg inn i ?)
Uansett hva du måtte velge - lykke til med valget - ny sykkel er alltid gøy!. Ah, godt å høre. Da er jeg hvertfall sikker på at dette ikke er noe som bør påvirke valget i særlig grad, jeg var litt usikker på hvor mye i veien en slik slange kommer, da jeg så langt aldri har kjørt med jukkepinne. Ser Turner tilbyr KS Lev i kitene sine, men jeg har inntrykket av at Reverb fortsatt er kongen på haugen. Eneste jeg ser på den Lev-pinnen utfra bilder er at den virker å ha slange koblet til basen av pinnen, mens på Reverb beveger vel slangen seg med toppen av pinnen, noe jeg er usikker på er en detalj å bry seg om .
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: H.Iversen]
#1765993
03/04/2014 07:23
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Burner om fornuften skal seire. Den er øverst på den oppnåelige ønskelista mi. en sånn med upgrade-kit til 650B. Digger tanken om at den er laget for å vare og at den er lett og enkel å vedlikeholde. Det er et eller annet med at den er så stygg at den blir styggpen som trigger noe i meg  Ser jo jevnlig stillas som er penere enn det baktriangelet 
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766000
03/04/2014 07:28
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Det er et eller annet med at den er så stygg at den blir styggpen som trigger noe i meg  Nettopp! Den er litt som denne: 
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766008
03/04/2014 07:34
|
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 61
mfarrell
Medlem
|
Medlem
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 61 |
Noen av mine favoritter:
- Santa Cruz Bronson - Niner RIP 9 RDO - Trek Slash
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: baronKanon]
#1766082
03/04/2014 08:47
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Tidløs: Yeti 575. Klassisk stisykkelmodell, og funker godt (fortsatt) Klassiker ja, men av en eller annen grunn har jeg aldri blitt noen fanboy av Yeti, selv ikke de turkise klassikerne.
Redigert av perbl; 03/04/2014 08:47.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: mfarrell]
#1766086
03/04/2014 08:49
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Du skal ha denne. Tidløs, første 29'er med mye vandring og korte kjedestag (16,7"), nå med 67,5g styrevinkel og 75g seterør, solid og leken. Og ser veldig bra ut. 
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766089
03/04/2014 08:53
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Hvis du skal ha noe tidløst bør du gå for noe som er helt fremst i utviklingen. Da bør du se etter en stisykkel med 27,5-hjul, karbonramme og lav totalvekt. Gjerne med justerbar bakdemper og selvfølgelig med intern vaierføring til setepinnen.
Jeg ville enten gått for en lett kvikkas med 29er-hjul og 130mm vandring, eller en robust råtass med 160mm vandring og 27,5-hjul. Den første bør ha en rammevekt på 2000-2200 ink demper, den andre 2000-2500 gram med demper.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766261
03/04/2014 13:21
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Hva er lav vekt nå for tiden for en 650B med 160mm vandring? Jeg går og sikler på en FRITZZ 160 HPA RACE 27.5. http://www.cube.eu/en/bikes/fullsuspension/fritzz/fritzz-160-hpa-race-275/Synes at det ser ut til å være veldig mye sykkel for pengene. Ønsket meg ikke fox gaffel egentlig, men stoler på at de har gjort dem bedre før 2014 modellen. Denne veier ca. 13,7 kg. For ca. 6000 kr mer kan man få STEREO som skal være omtrent identisk sykkel i carbon og veier 12,9 kg.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766264
03/04/2014 13:29
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Ganske lav vekt: http://terrengsykkel.no/index.php?id=5166Lette 160-sykler veier under 13 kilo. Tunge dekk kan dra opp til over 13.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766266
03/04/2014 13:38
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Har ikke fått tafset på Cannondale enda, men det skulle komme inn endel på Sportsbua denne uka, så jeg satser på å få tatt en tur for å titte litt over helga.
Per B.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: sykkeloyvind]
#1766268
03/04/2014 13:42
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Enig i at grensen går ved 13 kg ja. Tror at jeg kan få denne Fritzzen ned mot 13 med deler jeg har liggende og ved at jeg kommer til å konvertere til 1x10. Jeg vet at det er ganske irrasjonelt å være skeptisk til carbon i 2014, men etter at en kompis knakk Stereo ramma si så tar jeg heller de ekstra grammene og senker skuldrene. Jeg har på følelsen at Cube har gått svært langt for å presse vekta på rammene sine.
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766271
03/04/2014 13:46
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Noen som vet hva en slik 650 jekyll kan komme til å koste?
|
|
|
Re: Synsing ønskes, ny og tidløs stisykkel skal kjøpes
[Re: perbl]
#1766272
03/04/2014 13:50
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
54 000 i team-variant.
Se test i kommende Terrengsykkel. I salg fra begynnelsen av mai.
Jeg har selv en #enduro-sykkel på 12,9 kilo med tunge dekk.
Den har dessverre 26-tommers hjul. Dessverre, mest med tanke på annenhåndsverdien. Bruksverdien er selvfølgelig bare marginalt lavere enn om den hadde 27,5-hjul.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
|
|