Hvor "farlig" hadde det vært å gått Birken i år?

Nei, faktiskt inte.

Varför skulle de vara fel av birken att släppa iväg de som de hade hunnit med en försenad start och låtit folk ha mindre tid på sig innan diverse sperretider?

Hur kan det om att jag bara "tror" säga något som helst om beslutet var riktig eller inte. Jag var inte ens där.

Fantastisk med internett-diskutering. Den største synsingen og meningen om at det var feil beslutning, og så var du ikke engang der? Kanskje på tide å lese egne innlegg og legge av?

Förlåt, jag har bara baserat mig på bland annat information från forumiter som var där. Det finns ju faktiskt en annan tråd om samma sak där ett flertal som var där tycker att det var ett felaktigt eller iallafall väldigt konstigt beslut.

Sikkerheten ligger ikke bare i sekken, et minimum av form og teknikk burde vært et krav om sikkerhet var så viktig.

Tror ikke det var lett for dem å avlyse, men sett i etterpåklokskapens lys var det etter min menig feil.

Jeg sa ikke at det hadde vært mer feil eller mer riktig. Men tror du virkelig at det hadde blitt mindre bråk dersom de hadde sluppet gjennom noen og ikke andre?

Har fremdeles ikke sett noen gode argumenter for å avlyse. Som det fremgår av den andre tråden, var både værmelding og det faktiske været akseptabelt. På torsdag var det meldt liten kuling over Dølfjellet på lørdag og iflg arrangør ingen fare for avlysning. På lørdag var likevel frisk bris nok til å avlyse. Har nok vært for kjappe med å ta avgjørelsen og prøver å redde seg inn. Og de som ikke tror det var fint bør gå å sjekke bildet på side 2 i den andre tråden fra Raudfjellet kl 0900. Gikk selv fra Tingstad kl 0900 og til Raudfjellet - helt uproblematisk. Tror forøvrig fredriks treffer spikeren på hodet her.

"Jag tror att de kom in i en slags psykologisk fälle där de tänkte aldeles för mycket på hur vädret var på natten och tidigt på morgonen och att det gjorde så att de inte trodde att det skulle bli en ändring i vädret."

Om de hade gjort det på ett bra sätt och rationellt sätt och förklarat varför de gjorde som de gjorde så tror jag att det hade blivit mindre bråk.

Mitt största problem med beslutet är att jag tycker att de tog det alldeles för tidig och jag tycker inte heller som att de har klarat att förklara sitt beslut spesiellt bra. Det verkar som att de aldrig har kommenterat hur vädret var på dagen när rennet skulle gått (av det jag har sett).

Tycker birken att det hade varit oförsvarligt att genomföra rennet i det vädret som faktiskt var på fjellet på dagen?

Det er da ingen som har hevded at det ikke var fint vær på fjellet i løpet av dagen?

Poenget er at det KUNNE ha vært farlige værskifter.

Fredriks mfl kan jo tenke litt på hvor farlig det hadde vært å spille russisk rulett om du etter avtrekket står i levende livet med revolvern i hånda? Ufarlig? Alle bildene viser jo at du lever..

Birken gjorde det litt dumt for seg selv ved å gå ut og si at det ikke kom på tale å avlyse til tross for dårlig værmelding. Hadde de vært litt smarte hadde de i hvert fall tatt høyde for at det kunne bli aktuelt.

Hvis været på et gitt tidspunkt tilsier at man kan gå, og heller ikke væremeldingen tyder på noe annet, kan man jo ikke avlyse. I så tilfelle kan man jo aldri arrangere dette rennet, siden det alltid vil være en mulighet for dårlig vær, uansett hva værmeldingen sier.

Så når både Storm og Yr meldte kun frisk bris fra 8-9 tiden, burde man stått fast på den første beslutningen om 1 times utsettelse. Når da været i tillegg rent faktisk blir akseptabelt, finnes det lenger ingen grunn til å avlyse.

Vet faktiskt ikke. Birken har inte sagt något om det vad jag vet om, En del tyckte väl också att det var rätt att avlysa på grund av vinden.



Som Goldrush skriver. Inget sa att det skulle bli värre väder.

Om de var rädda för ett värskifte så kunde de väl iallafall försökt att få iväg folk istället för att avlysa tidigt på morgenen.

"Røde Kors: det er fare for sterk storm, så ta med noen ekstra bodybags på sleden. Didrik Krogh Von Der Baum vil nemlig gjøre et nytt forsøk på merket da han i fjor blandet pulverposene og endte opp med elendig glid men silkeglatt nese."

Det er vel ferdigdiskutert at avgjørelsen var helt korrekt, men man kan jo likevell håpe at dette demper utstyrshysteriet forresten. Når enkelte ofrer så mange tusenlapper for et turrenn og været er umulig kan det jo hende noen investerer i teknikk og trening, som tross alt er en fordel også etter birken, framfor utstyr verdig landslaget.

Ser i dagens DN (papir) at Meteorologsik institutt sier at de formidlet til arrangøren at det var kuling på fjellet i morgentimene, men at vinden skulle avta. Arrangøren selv sier at meldingene tydet på vinden ikke skulle avta. I så tilfelle er arrangøren en av de få som ikke har fått med seg at vinden skulle løye.

De effektive kuldegradene på fjellet kl 0800, som er angitt på arrangørens hjemmeside er også iflg MET feil. Skal være -16 og ikke -26 som arrangøren har oppgitt.

Denne historien blir jo bare mer og mer merkelig.

Tid for refleksjon for mange?

http://m.db.no/2014/03/16/kultur/meninger/ideer/sondagskommentaren/andreas_hompland/32294366/

Och lösningen på detta är att avlysa moroa för 16999 istället för att stopa denne Didrik?



För dig ja... Jag tror att det kommer fortsätta att diskuteras en massa i diverse fora.



Jag förstår inte alls logikken i det du skriver.

De fleste her inne er jo syklister og "alle" husker vell tv bildene de siste årene fra lørdagsbirken på sykkel med mye folk som er så nedkjølt pga regn og lav temperatur i august som knapt vet hva de heter. Disse har startet i regn på Rena og likevell står de midt oppe på fjellet uten noen ekstra/tørre klær. En ting er å få ned en svær gjeng forfrossne folk fra fjellet sommerstid, der løypa går på bilvei hele veien. Til samme hendelse midtvinters med ei løype som ikke akkurat går langs vinteråpne bilveier. Det er jo disse folka arrangøren må tenke på. Ikke de som er like godt trent trent som skilandslaget og fyker over på rundt 3timer uten å svette nevneverdig, og/eller som er like vant med å gå i fjellet en rufsete vinterdag som en polfarer.

Jeg syns det er rart at ingen har trukket frem problematikken med å la 17000 mennesker stå og vente på Rena. Da startene er spredt utover er kapasiteten i startområdet langt lavere enn det 17000 mennesker krever. Ved utsettelse av start fra 06:30 til for eksempel 09:00 så vil man få store problemer i startområdet. Mange er ikke kledd for å stå stille i 2,5 timer. Allerede her vil det oppstå problemer med nedkjølte personer. Hvis man da måtte avlyst klokken 09:00 dersom været ikke hadde bedret seg så har man et massivt logistikkproblem. Hvis man hadde startet så har man folk som ikke ville vært på Lillehammer før klokken 17:00. Tenk da hvis været hadde vært verre enn det var. Tidene ville strukket ut og man kunne i verste fall endt opp med å måtte hjelpe hundrevis av folk ned fra fjellet i mørket. Det samme gjelder hvis man korter inn sperretidene. Da ender man opp med å måtte transportere en masse ekstra folk ned fra fjellet. Dette har ikke arrangøren kapasitet til. Skulle det skje noe med en (1) person som var forårsaket av været så ville det gitt langt dårligere pr for Birkebeinerrennet enn avlysning. Jeg mener det var en klok avgjørelse med tank på informasjonen og kapasiteten som var tilgjengelig på avlysningstidspunktet.

Som jeg skrev på den andre tråden gikk jeg over fjellet i overtrekksbuske med tynt for uten noe under og supertrøye og en overdel som ligger tett inntil konkurranseoverdel, men litt tykkere. Gikk fint uten å ta frem vindtøy, selv om jeg så at noen få gjorde dette.

Kan heller ikke se at det skal være så stort problem å utsette 1 time som de først hadde tenkt. På Tingstad var det tilnærmet vindstille kl 8 og rundt null.

Det som fremstår som ganske klart er at de har tatt avgjørelsen for tidlig og på feil grunnlag.

Det gjør det jo ikke. Etterpåklokskapen sier det, men avgjørelsen der og da var naturlig nok helt korrelt. Skjønner ikke hvorfor så mange "birkebeinere" har så vondt for å forstå det. Må være pur bitterhet, kan ikke se mange andre grunner.

Ved å utsette starten hadde man nok også vært nødt til å la flere starte samtidig, noe som hadde gjort ting mer kaotisk.

Snakket med en kamerat som skulle gå over fjellet, og han kunne rapportere om hundrevis av startende som kun hadde på seg kondomdress og startnummer, og en så liten sekk at det knapt er plass til et skjerf og en ekstra ulltrøye. Og dette skulle altså gått motvinds i 16 effektive blågrader og kanskje stått og ventet i to, tre timer på å bli transportert ned fra fjellet pga at rennet ble stoppet eller de selv måtte bryte?? Galskap! Dette ser man på sykkelbirken også, kort-kort i under 10 grader og regn og en syklist som skryter av at han i sekken kun har en pose mel og en boks med 4toms spiker.

Birken er et tidsjag og mange kler og ter seg dessverre deretter.

Svensken over her sier man kunne tillatt noen å starte, mens man nektet andre. Det blir jo helt fullstendig feil, da er ikke Birken lenger for massene, men for eliten. Da kan man like gjerne legge ned rennet.

Men man kunne kanskje latt Ski Classics gutta gått? De bruker såpass mye kortere tid enn de andre og har et helt annet støtteapparat over fjellet, pluss at de er færre og dermed lettere å håndtere.

Tror du må lese innleggene. Som jeg skrev over: MET formidlet til arrangør at vinden ville løye. Arrangør baserte likevel avgjørelsen på at vinden ikke ville løye, selv om også Storm meldte det samme.. Arrangør baserte avgjørelsen på at det var -26 effektivt på fjellet kl 8. Feil igjen følge MET, det var 10 grader varmere.

Stusser også over det samme. I GD, se

http://www.gd.no/sport/article7230595.ece

uttales det fra arrangør at forholdene på avlysningstidspunktet (minus 7 og 15m/s vind) tilsvarer -27 effektive kuldegrader. Mistenker at arrangøren har brukt tabellen på

http://77.106.164.69/vind.htm

Tabellen gjelder til sjøs. Dette var inntil i dag første treff på google ved søk på "effektive kuldegrader". Ut i fra opplysningene i GD var effektiv temperatur -18 grader om vi bruker "formel for beregning av vindavkjølingsindeks" på yr sine websider.

Skiforbundet har også regler for turrenn. I disse reglene (punkt 387.3) heter det: "Hvis temperaturen i større deler av løypa er 25 kuldegrader eller kaldere, skal
rennet avlyses eller utsettes."

I 387.2 derimot heter det: "Hvis temperaturen er meldt til å bli mellom 15 og 25 kuldegrader på noe sted i løypa, skal anbefalinger om hvordan en bør beskytte seg mot det kalde været, gjøres kjent for deltakerne. Under slike forhold er det deltakernes ansvar å følge anbefalingene som gis av arrangøren. "

Tycker du motsier dig sjelv rätt mye här.

HNK

Jeg så kun noen få med kondomdress. Men det var vel ikke verrre forhold enn at det faktisk gikk greit.

Har jag förstått dig rätt i att det du menar är att det är helt omöjligt att birken kan ha tagit en felaktig avgörelse? Något sådant som att en avgörelse inte kan vara felaktig om den tas på grund av säkerhet.

Jeg mener man kunne VURDERT å la gutta i langløpscupen gått, og KUN de.
Du åpent for at man kunne latt flere klasser gå, og dermed bestemme hvem som skulle gå på en langt mer skjønnsmessig måte, noe som kunne slått veldig uheldig ut over fjellet, for ikke å snakke om alle de tusen som måttet stå igjen på Rena.

SkiClassics er jo noe mer enn bare Birken, og med utøvere som stiller i en helt annen liga enn menig deltaker hva gjelder absolutt alle aspekter ved skigåingen.

Med Eliten, mener jeg de som er godt trente mosjonister (burde ordlagt meg annerledes) og Ski Classics. Det er for meg, mer naturlig å forskjellsbehandle mellom vanlig Birkendeltaker og SkiClassics-deltaker, enn å skulle kategorisere Birkendeltakerne for å bestemme hvem som får lov å gå, og hvem som er for dårlig til å gå.

De tok avgjørelsen og måtte ta den på grunn av enormt mange variabler som etter hvert har kommet frem i tråden her.

De har litt flere å tenke på enn "deg". eller "meg" for den sakens skyld. Det er her mosjonister og supermosjonister har noe å lære. De tok ikke avgjørelsen for å ta fra deg / oss skryterunden på jobb.

At noen velger å trosse Birken, gå over fjellet og får en ok tur beviser ikke noe annet enn at dette sikkert hadde gått flott og fint for la oss si 4-7000 turgåere. Det er IKKE disse Birken var bekymret for.

Så se å kom dere ut av bobla, det er rimelig komplekse greier å håndtere nærmere 20000 mennesker.

Til sammenligning så har jeg vært i Vikersund og sett på skiflyvning 10 år på rad. Har ikke tall på de gangene de har avlyst. Opptil flere ganger så har hoppere, publikum, trenere osv hevdet (og det med rette) at rennet kunne vært gjennomført. Hva hjelper det når avtaler med Tv selskaper +++ gjør at man er låst innen en tidsramme?

Birken var også låst innen en tidsramme. Sånn var det bare.

Enkelte her inne har et merkelig syn på menneskeverd og sikkerhet.

meg meg meg meg. Gah, blir småkvalm av hele greia.

Spot on!

Greit. Da sier vi det sånn. La rennet gå uansett værprognoser. Survival of the fittest!
Noen av dem burde nok vært plukket ut av gen-poolen uansett. Lam fra halsen og opp osv.
Jeg burde egentlig ikke vært i mot å avlyse helt fra starten, birken på sykkel er jo kjent for å dulle med idioter (ref. plukke stein fra løypa i sykkelbirken). Men sånn går det når man skal fjerne hardhaus-stempelet av samtlige birken-arrangementer og gjøre det til en massemønstring i liten selvinnsikt og stæsjhysteri.
Men fra arrangørenes side tar det seg dårligere ut å sende folk ut i en storm enn å ikke sende folk ut i sol.