Ståa i norsk terrengsykling?
|
Ståa i norsk terrengsykling?
#1747015
19/02/2014 14:47
|
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,866
KKippernes
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,866 |
Vi kommer med en serie miniintervjuer fremover, om ståa i norsk terrengsykling. Hva tror du må til for at norske syklister skal lykkes i å nå verdenstoppen?
Kjør debatt!
Redaktør og fotojournalist, terrengsykkel.no
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747019
19/02/2014 14:49
|
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 1,431
Niels
Veteran
|
Veteran
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 1,431 |
Hvorfor skal vi være i verdenstoppen?
2013.5 Specialized Enduro Expert Carbon 29SE Moulton TSR9
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Niels]
#1747028
19/02/2014 15:06
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
Hvorfor skal vi være i verdenstoppen? I vanskelighjørnet i dag?
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: rockphotog]
#1747037
19/02/2014 15:19
|
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 1,431
Niels
Veteran
|
Veteran
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 1,431 |
Hvorfor skal vi være i verdenstoppen? I vanskelighjørnet i dag? Ja litt, burde ha satt på ett smilefjes  Ikke noe vondt ment, men det tror jeg Kristoffer vet  Nå er jo jeg en antirittperson. Har kun syklet 4 ritt på min 25 år lange terrengsykkel-"karriere". Det siste for over 20 år siden.
2013.5 Specialized Enduro Expert Carbon 29SE Moulton TSR9
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Niels]
#1747038
19/02/2014 15:23
|
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,866
KKippernes
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,866 |
Det er jo et legitimt, og viktig spørsmål å stille. Det er ingen som tvinger noen til å hige etter det, heller. Men i så fall kan vi kanskje justere ned ressursbruken på å utvikle utøvere? Eller?
Redaktør og fotojournalist, terrengsykkel.no
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747046
19/02/2014 15:41
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Akaly
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470 |
Det er jo et legitimt, og viktig spørsmål å stille. Det er ingen som tvinger noen til å hige etter det, heller. Men i så fall kan vi kanskje justere ned ressursbruken på å utvikle utøvere? Eller? Burde dere ikke heller stille spørsmålet: "Hvordan kan vi få flest mulig ut i skogen på sykkel? Og hva er ståa i dag?".
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Akaly]
#1747049
19/02/2014 15:57
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Burde dere ikke heller stille spørsmålet: "Hvordan kan vi få flest mulig ut i skogen på sykkel? Og hva er ståa i dag?".
Hva man "bør" spørre om kommer vel helt an hva man ønsker å finne ut av,? Dette er jo en helt annen problemstilling enn det KKippernes var opptatt av...
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747052
19/02/2014 16:06
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
burde vi ikke heller stille spørsmålet: "hvilket spørsmål bør vi stille?"
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747057
19/02/2014 16:13
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
De beste fotballspillerne ønsker å spille i Champions League, de beste syklistene ønsker å sykle Pro Tour. Spørsmålet er derfor like vanskelig som å spørre om hvordan vi skal utvikle og beholde verdensklassespillere i Tippeligaen...
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Oystein L]
#1747067
19/02/2014 16:43
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Akaly
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470 |
Burde dere ikke heller stille spørsmålet: "Hvordan kan vi få flest mulig ut i skogen på sykkel? Og hva er ståa i dag?".
Hva man "bør" spørre om kommer vel helt an hva man ønsker å finne ut av,? Dette er jo en helt annen problemstilling enn det KKippernes var opptatt av... Ref. spørsmålet om hvorfor vi skal være i verdenstoppen så er jo dette en mer interessant ting å være i verdenstoppen av. 
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747092
19/02/2014 17:45
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
PapegÞyal
Troll
|
Troll
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523 |
Vi kommer med en serie miniintervjuer fremover, om ståa i norsk terrengsykling. Hva tror du må til for at norske syklister skal lykkes i å nå verdenstoppen?
Kjør debatt! Norge må ha en syklist som vinner VM, og deretter vinner VM igjen året etterpå - på herresiden. Interessen som det genererer på miniputtnivå, må følges opp med lokale ritt med lavterskel og mye penger, og mediepresens i større blader som Aftenposten. Omtrent sånn som terrengløpskarusellen er blitt en big thing i Kr.sand. De store idrettskjedene må etablere profflag med gode norske og utenlandske ryttere som gjør det bra i verdenscupen. Disse rytterene må jevnlig sykle i norske ritt og stille opp på fellestreninger med større klubber i Oslo-området og i Trondheimsområdet. Cup-avslutningen må dekkes av NRK, TV2, dagbladet. For å få til dette, så må mediefolket smøres, gjerne under bordet.
I don't have goals. I have a perspective on what I could do well.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Niels]
#1747095
19/02/2014 17:50
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
PapegÞyal
Troll
|
Troll
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523 |
Hvorfor skal vi være i verdenstoppen? Fordi økonomi og rekruttering og mer økonomi, stæsj, løypetilrettelegging osv osv avgjøres i stor grad av sportslig suksess. Hvor stort potensialet er, er nok vanskelig å si. Terrengsykkel er en krevende idrett, mye mer krevende enn landeveissykkel, skøyter, løping osv. Vanlig XC scorer ikke høyt på hverken overkommelighet, eller spektakulær-faktor. For at DH skal bli stort, så tror jeg det er litt annerledes. Da må det være et sted som det er lett og reise til, ettersom lokale miljøer blir for lite uansett, det må være bra løyper, det må være kort avstand til flyplass, bra shoppingmuligheter, bra spisemulighet, bra muligheter for spa og underholdning, all-round bra ferieopplegg, og gjerne enkle løyper for mamma og 12-13 åringene som ikke bomber nedover. Terrengsykkel vil nok være en middelklassesport - oppover også framover, og det er der man må fiske. Det koster. Klubbene må fokusere mindre på omfordeling av bare midler, og mer på samarbeid seg imellom om å omfordele til en viktig ting, f.eks en team-buss og fellesskjøring fra hovedstaden for ungdommer, dersom man skal avlaste foreldre og gjøre noe smart økonomisk. Kanskje betale en lege til å være med, med ekstra mulighet til å følge opp de som skader seg, informere foreldre, osv.
I don't have goals. I have a perspective on what I could do well.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Torp]
#1747116
19/02/2014 18:25
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
De beste fotballspillerne ønsker å spille i Champions League, de beste syklistene ønsker å sykle Pro Tour. Spørsmålet er derfor like vanskelig som å spørre om hvordan vi skal utvikle og beholde verdensklassespillere i Tippeligaen... De beste terrengsyklistene håper jeg virkelig ikke har som mål å sykle landevei... Deler lett ut kokkos i slike tilfeller.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: baronKanon]
#1747118
19/02/2014 18:30
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
De beste fotballspillerne ønsker å spille i Champions League, de beste syklistene ønsker å sykle Pro Tour. Spørsmålet er derfor like vanskelig som å spørre om hvordan vi skal utvikle og beholde verdensklassespillere i Tippeligaen... De beste terrengsyklistene håper jeg virkelig ikke har som mål å sykle landevei... Deler lett ut kokkos i slike tilfeller. Om de så har, hva er galt med det?
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Alpers]
#1747120
19/02/2014 18:33
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
1: landevei er drepens (annen diskusjon) 2: det er ikke bra for sporten at de beste ikke vil satse.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747134
19/02/2014 19:02
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Espen J
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010 |
Hva tror du må til for at norske syklister skal lykkes i å nå verdenstoppen?
Ut i fra det jeg har forstått av diverse diskusjoner her inne må vel punkt nummer en å bytte ut gubbeveldet i NCF og få inn noen som likestiller terrengsykling og landeveissykling som seriøse sporter og fordele satsningen derretter. Akkurat nå er vel terrengsykling mer eller mindre den hippe melkekua for den edle landeveissyklingen. Er noe galt om man mister gode terrengsyklister til landevei av økonomiske eller organisatoriske grunner.
Trønder osv
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Espen J]
#1747140
19/02/2014 19:19
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Landeveissykling er nå en gang den største av sykkelidrettene, og en kan faktisk heve en normal årslønn som hjelperytter. Det er mer enn en kan som terrengsyklist, der må en være blant de absolutt beste for å få lønn overhodet.
Landevei tiltrekker seg utøvere fra langt flere grener enn bare rundbane og maraton, de henter også utøvere fra banesykling, triatlon sykkelkross. Om en ung syklist ikke klarer å leve av syklingen som terrengsyklist og får tilbud om kontrakt for et landeveislag, skjønner jeg godt at han endrer beite. Med mindre de har samme aversjon for asfalt som Baronkanon, selvsagt.
I Norge i dag skjønner jeg godt at utøvere bytter gren, for når de er gode nok for en proffkarriere men ikke har noe terrengsykkellag å kjøre for, hva gjør de da? Legger opp i stolthetens navn eller bytter gren og oppfyller guttedrømmen?
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747147
19/02/2014 19:31
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Man bør følge hjertet, ikke pengene.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Espen J]
#1747150
19/02/2014 19:38
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Hva tror du må til for at norske syklister skal lykkes i å nå verdenstoppen?
Ut i fra det jeg har forstått av diverse diskusjoner her inne må vel punkt nummer en å bytte ut gubbeveldet i NCF og få inn noen som likestiller terrengsykling og landeveissykling som seriøse sporter og fordele satsningen derretter. Akkurat nå er vel terrengsykling mer eller mindre den hippe melkekua for den edle landeveissyklingen. Er noe galt om man mister gode terrengsyklister til landevei av økonomiske eller organisatoriske grunner. Dette blir ikke nødvendigvis mere sant fordi om det gjentas til kjedsommelighet. I dag finner du den største forskjellen i de lokale klubbene, der satses det jevnt over langt mere på landevei enn terreng. Den samme forskjellen finner du videre i profflagene og i media (som igjen genererer $$$ til ytterligere satsing, som igjen... osv) Ja, der ER som Alpers sier mye mere penger i landevei, hele veien fra kontinentallag til Pro Tour, men det er ikke "forbundspenger".
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Alpers]
#1747162
19/02/2014 20:00
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Espen J
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010 |
Landeveissykling er nå en gang den største av sykkelidrettene, og en kan faktisk heve en normal årslønn som hjelperytter. Det er mer enn en kan som terrengsyklist, der må en være blant de absolutt beste for å få lønn overhodet.
Landevei tiltrekker seg utøvere fra langt flere grener enn bare rundbane og maraton, de henter også utøvere fra banesykling, triatlon sykkelkross. Om en ung syklist ikke klarer å leve av syklingen som terrengsyklist og får tilbud om kontrakt for et landeveislag, skjønner jeg godt at han endrer beite. Med mindre de har samme aversjon for asfalt som Baronkanon, selvsagt.
I Norge i dag skjønner jeg godt at utøvere bytter gren, for når de er gode nok for en proffkarriere men ikke har noe terrengsykkellag å kjøre for, hva gjør de da? Legger opp i stolthetens navn eller bytter gren og oppfyller guttedrømmen? Men altså, hvis du konkurerer i terrengsykling, så skulle man jo tro at det er fordi man trives best på terrengsykkelen og i terrengsykkelritt. Hvis ikke hadde vel personen sykla landevei istedenfor fra starten av? Hvis man likevell bytter til landeveissykling på grunn av pengene, så har man vel ikke oppfyllt guttedrømmen, men heller valgt andrevalget av økonomiske årsaker?
Trønder osv
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: mtbmaniac]
#1747166
19/02/2014 20:03
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Man bør følge hjertet, ikke pengene. 
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Espen J]
#1747167
19/02/2014 20:03
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Men altså, hvis du konkurerer i terrengsykling, så skulle man jo tro at det er fordi man trives best på terrengsykkelen og i terrengsykkelritt. Hvis ikke hadde vel personen sykla landevei istedenfor fra starten av? Hvis man likevell bytter til landeveissykling på grunn av pengene, så har man vel ikke oppfyllt guttedrømmen, men heller valgt andrevalget av økonomiske årsaker?
Au ikke si det opplagte, ikke bruk ordet prostitusjon om det å selge sjelen sin for penger. 
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Oystein L]
#1747170
19/02/2014 20:06
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Espen J
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010 |
Hva tror du må til for at norske syklister skal lykkes i å nå verdenstoppen?
Ut i fra det jeg har forstått av diverse diskusjoner her inne må vel punkt nummer en å bytte ut gubbeveldet i NCF og få inn noen som likestiller terrengsykling og landeveissykling som seriøse sporter og fordele satsningen derretter. Akkurat nå er vel terrengsykling mer eller mindre den hippe melkekua for den edle landeveissyklingen. Er noe galt om man mister gode terrengsyklister til landevei av økonomiske eller organisatoriske grunner. Dette blir ikke nødvendigvis mere sant fordi om det gjentas til kjedsommelighet. I dag finner du den største forskjellen i de lokale klubbene, der satses det jevnt over langt mere på landevei enn terreng. Den samme forskjellen finner du videre i profflagene og i media (som igjen genererer $$$ til ytterligere satsing, som igjen... osv) Ja, der ER som Alpers sier mye mere penger i landevei, hele veien fra kontinentallag til Pro Tour, men det er ikke "forbundspenger". Hvor beslutninger om penger og satsning tas veit du mer om enn meg, men det ser jo unektelig ut som at det her et sted er noen som prioriterer feil fra terrengsykkelsportens øyne om det ønskes å få nordmenn opp og fram i terrengsykling.
Trønder osv
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Espen J]
#1747181
19/02/2014 20:28
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Landeveissykling er nå en gang den største av sykkelidrettene, og en kan faktisk heve en normal årslønn som hjelperytter. Det er mer enn en kan som terrengsyklist, der må en være blant de absolutt beste for å få lønn overhodet.
Landevei tiltrekker seg utøvere fra langt flere grener enn bare rundbane og maraton, de henter også utøvere fra banesykling, triatlon sykkelkross. Om en ung syklist ikke klarer å leve av syklingen som terrengsyklist og får tilbud om kontrakt for et landeveislag, skjønner jeg godt at han endrer beite. Med mindre de har samme aversjon for asfalt som Baronkanon, selvsagt.
I Norge i dag skjønner jeg godt at utøvere bytter gren, for når de er gode nok for en proffkarriere men ikke har noe terrengsykkellag å kjøre for, hva gjør de da? Legger opp i stolthetens navn eller bytter gren og oppfyller guttedrømmen? Men altså, hvis du konkurerer i terrengsykling, så skulle man jo tro at det er fordi man trives best på terrengsykkelen og i terrengsykkelritt. Hvis ikke hadde vel personen sykla landevei istedenfor fra starten av? Hvis man likevell bytter til landeveissykling på grunn av pengene, så har man vel ikke oppfyllt guttedrømmen, men heller valgt andrevalget av økonomiske årsaker? I teorien ja. De aller fleste hardsatsende syklister er innom ulike grener, kanskje fordi de liker begge deler eller kanskje fordi de liker variasjonen. Ta Lars Petter Nordhaug for eksempel, han ville ha sykling som levebrød og i Jokertiden ble han nødt til å velge. Han syklet begge grener og var på et tidspunkt mer terreng-enn landeveissyklist, men nå ble det nå engang slik. Som terrengutøver må du ta mer vare på deg selv i en liten sport, mens du som landeveissyklist er en ansatt syklist i et stort lag. Det blir to veldig forskjellige ting. Når alt kommer til alt, du er 23 år gammel og har trent 10000 timer for å leve av sykling, kan det godt hende at guttedrømmen om å bli proff terrengsyklist har endret seg til proffsyklist. Skal du slutte å sykle som sådan fordi terrengsykkel.no/ubb mener du er en hykler om du velger å leve av landeveissykling? Tror ikke så mange vurderer det. En ting er å mene noe her på et forum, noe helt annet er å måtte ta valget når en idrettskarriere skal velges. Det er ikke bare pengene en velger, men muligheten til et (forholdene tatt i betraktning) arbeidsliv med litt færre bekymringer.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747185
19/02/2014 20:35
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Så terrengtalentene som velger Joker Merida har gjort det fordi det er så forbanna mye penger der, ikke for muligheten til å utvikle seg og prøve seg på et høyere nivå???
Alle rittsyklister jeg kjenner innenfor terreng ville vært enig i at Tour de France er det ypperste innenfor sykkelsporten. At gutta som velger bamsemums foran lycra ikke ser noen glede av asfalten kan så være, men tipper vi ikke finner så mange fremtidige verdensmestere her likevel;)
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Torp]
#1747189
19/02/2014 20:43
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Så terrengtalentene som velger Joker Merida har gjort det fordi det er så forbanna mye penger der, ikke for muligheten til å utvikle seg og prøve seg på et høyere nivå??? Har noen sagt det? Alle rittsyklister jeg kjenner innenfor terreng ville vært enig i at Tour de France er det ypperste innenfor sykkelsporten. At gutta som velger bamsemums foran lycra ikke ser noen glede av asfalten kan så være, men tipper vi ikke finner så mange fremtidige verdensmestere her likevel;)
Det er jo et annet poeng. Og trolig årsaken til at terrengsykling i dag leverer syklister til World Tour og ikke omvendt. Øystein L er forresten inne på noe om satsingen i de ulike klubbene. Hvor mye fokus er det på terrengsykling vs landevei? I min moderklubb er det rulletrening som står i fokus. Også på grusveien.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Torp]
#1747192
19/02/2014 20:47
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Alle rittsyklister jeg kjenner innenfor terreng ville vært enig i at Tour de France er det ypperste innenfor sykkelsporten. Da kjenner du ikkje meg.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: KKippernes]
#1747194
19/02/2014 20:48
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Spora av ganske fort gitt!
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Alpers]
#1747196
19/02/2014 20:51
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Så terrengtalentene som velger Joker Merida har gjort det fordi det er så forbanna mye penger der, ikke for muligheten til å utvikle seg og prøve seg på et høyere nivå??? Har noen sagt det? Halvparten av de som har skrevet på tråden beskylder talentene for å gå etter pengene ja.
|
|
|
Re: Ståa i norsk terrengsykling?
[Re: Torp]
#1747199
19/02/2014 20:52
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Alle rittsyklister jeg kjenner innenfor terreng ville vært enig i at Tour de France er det ypperste innenfor sykkelsporten. Det ypperste fordi det er størst/ mest pengar der, eller fordi det er artigst å konkurrere på landevegen? Eg tippar det svært ofte er det første.
|
|
|
|
|