Minutter på terskel i uka?

Bruker def fra trainerroad. Sweetspot =226-256w (85-95%) og terskel er 256-284w (95-105%).

Du har terskelfart på 23 km/t?

Nei, BMI på 26.5 i deffa tilstand. Distanseløping (og sykling) er ikke hva jeg er skapt for. Terskelfarten min til fots er på en svært god dag halvparten av BMI

Aas, hva legger du i at watt ikke "fungerer" om man ikke har målt laktat på forhånd?

Hey! Nytt kodisjonsmål: Terskelfart som andel av BMI !

Jeg kommer ut på rundt 0.7 tror jeg...


Jeg mener både puls, fart og watt fungerer uten laktattest, særlig hvis man kjenner kroppen sin godt, men en laktattest gir større presisjon.

Og jeg mener pulsen er viktig som en korreksjon med tanke på dagsform og liknende. Jeg tror ikke det er fornuftig å alltid styre blindt etter watt (eller fart).

Uansett hva slags verktøy man bruker så fungerer det best om man har testet det med laktat. For min del så har jeg en veldig "lang" sone 1. Dvs det skjer null med laktat i en veldig lang tid når man tester seg. dette hadde jeg feks aldri funnet ut hvis jeg hadde regnet meg frem til sonene.

For å finne terskelen mest mulig presis er det lurt å ha tatt laktattest. Da vet du hvor mye watt du har når du bikker 3. Du kan sikkert få noe av det samme resultatet med 20 minutters eller 1-times test.
Jeg er lik Ole Krutt her. Kan sittet på 250 watt uten målbar laktat, men bikker 3 så fort watten bikker 300. I praksis har jeg derfor omtrent bare sone 1 og sone 4. sone 2 og 3 er fryktelig små. Likevel er det i sone 3 det meste av treningen bør foregå. Dette for å maksimere tiden her, samt minimere laktatmengdene.

Kommer dere opp i sone 4 på økter ala 5*10min terskel? Ligger på belasting 95-99 og ender opp på mid sone 3 i siste draget (kommer ikke opp i sone 3 før i 3. intervall).
På 2*20 på terskel (100%) har jeg ingen problemer med å nå sone 4.

Føler jeg har fremgang så det har kanskje ikke så fryktelig mye å si..

Er det ikke helt forskjellige ting? FTP som du får ved en 20 minutters eller 1-timestest er jo ikke det samme som laktatterskel som måles ved gjentatte blodprøver til du går "i lakttat-taket"?

Hvis du baserer deg på litteratur/trener som legger til grunn FTP, tar du en slik test. Hvis du har et opplegg/trener som baserer seg på laktat-teskel tar du en slik test.

Jeg har tatt begge, og laktat-teskelen og FTP er ganske forskjellig.

-Tobias

Laktatterskelen min (4 mmol) ligger på ca.88-90% av FTP ihvertfall. Men dette er noe som kan variere veldig fra person til person.

Akkurat: Min LT Watt ligger på ca 85% av FTP.

-Tobias

Høres lavt ut. Hvilken terskel snakker vi om? Jeg trodde terskel var FTP.

Slik jeg har forstått det er FTP er hvor mye watt du klarer å holde i en time. Laktatterskel er den watten du holder når du har 4mmol laktat.

Forøvrig er det vel ganske mange forskjellige definisjoner på LT også, bare for å gjøre bildet enda vanskeligere :-) (2 mmol, 2.5mmol, 4mmol, 1mmol over base line, etc, etc)

-
Tobias

FTP ut fra en 60 minutters-definisjon* (eventuelt 20m *0,95) vil være høyere enn laktatterskel da man på en FTP-test vil kunne være proppfull av melkesyre -- hvis ikke har du ikke tatt i nok :-)

* Coggans og Friel er ikke helt samstemte i sonene sine, men timesdefinisjonen på FTP tror jeg er det samme

Ut fra puls og opplevd intensitet sammenfaller min terskel godt med min FTP.

Laktat terskel og FTP sier stort sett noe om forholdet mellom en persons muskelstyrke i den aktuelle aktiviteten kontra Vo2maks. Normalt sett ligger vel forholdet på FTP=LTx0,85 Så om det individuelle avviket er stort, så vet man hva man bør trene på. Men maratonsyklister tjener nok mest på å fokusere på muskeldelen.
Men desverre måles LT på flere forskjellige måter, så dette gjør ting vanskeligere. Settes LT statisk til 4mmol/l, så er LT langt høyere FTP enn om LT settes til 1mmol/l over basenivå(dynamisk).

Står mye bra her: http://u-peaks.no/

Takk for oppklarende innlegg. En ting: Skjønte ikke helt man bør trene på hvis avviket er stort?

Mvh
Tobias

Du mener vel FTP=LT/0,85 ?

Ja, det mente jeg, eller LT=FTPx0,85, som jeg hadde tenkt å skrive

Vedr hva man bør trene på, så mente jeg om LT er lavere enn 85% av FTP, så bør fokuset ligge på å trene rundt denne terskel, for å heve denne, "sweet spot" trening. Majoriteten av mosjonister ligger lavere enn 85%, dvs forholdet mellom O2 opptak og muskelstyrke går i favør av O2 opptaket.

En artig formel for å beregne Vo2maks, med mye anntagelser vekt i kg.

FTP til Vo2maks: ((0,0144*FTP+0,007*vekt)*1000)/vekt =Vo2maks(ml/kg/min)

Jag tycker det mesta du skriver verkar konstigt.

I det mesta jag har läst, av for exempel olympiatoppen så säger de att tröskeln är en instensitet man kan hålla 1-1.5 timme. Halv maraton fart i löpning verkar användas.

Nu är det ju inte lätt att måla tröskeln men att det ska vara en så så stor skillnad mellan ftp och laktat tröskeln tycker jag verkar konstigt.

Jeg for min del gjør det ganske enkelt. Da jeg egentlig bruker 3 soner. Sone 1, sone 3 og strava/konkurranse sone. Den siste er en kom så fort du kan til toppen sone eller så fort du kan ned.

For meg er dette opp til 150 i puls i sone 1. På det kan jeg kjøre i en ganske jevn fart uten at laktat verdiene varierer noe særlig mer enn noen ,1 fra 90 til 149 i puls. Sone 2 er egentlig bare en sone for meg for å komme meg ned eller opp til neste sone. For meg er det vanskelig å ligge der. Enten skvetter jeg opp i sone 3 eller ned i 1.

Sone 3 bruker jeg mer og mer nå som jeg ikke trener like mange timer mer. Hvis man spiser og hviler bra så kan man trene mye i sone 3. Jeg har hvertfall trent mye i sone 3 i vinter og har vel knapt følt meg sterkere sånn kondisjonsmeesig noen gang enda jeg trener halvparten ca av før.

Når jeg hadde watt måler var terskel der omtrent helt likt som terskel på puls. Så nå bruker jeg bare puls, dvs jeg ser på den etterpå stort sett da jeg bare har den med. Etter en del trening har jeg lært kroppen såpass godt at jeg vet ca hvor jeg ligger.

Det kommer helt an på hvilken terskel man bruker, derfor er forvirringen stor. I mye litteratur brukes FTP som terskelen, i andre artikler (idretter) 20 slag under max HF. Defineres LT som 4mmol/L så kommer FTP nærmere LT enn når LT defineres som 1mmol/L over baseline.
Om jeg definerte min LT til 7mmol/L, så er den over FTP, og tar mitt løp ca, 10 min så klarer jeg dette

+1
Jeg trener rolig, oppunder terskel og så fort jeg kan.
Kun treningen oppunder terskel som krever noe måling egentlig. Da mest fordi jeg har en tendens til å bli ivrig. De to andre går av seg selv.

Sørger man for at øktene oppunder terskel kjøres kontrollert kan man ha flere timer her, enn ellers, noe som sannsynligvis er det viktigste for utviklingen av høy terskel og bra fart.
Den rolige treningen er desto viktigere for ferske syklister og i en oppbyggingsfase.

(red): Terskel for meg er da watt-styrt når jeg har tilgang på slikt og pulsstyrt ellers. For min del er terskel basert på følelse, FTP-test og laktatmåling. Dette gir meg pulsterskel på ca 165 og watt-terskel på ca 300 og oppover avhengig av tid på året og formutvikling.

Ja, det beror på hur man definierar och estimerar. Tror dock att du blandar ihop lite i det du skriver över.

I olympia toppens test metod som jag tror är den som används mest i norge så använder man sig av 1.5 över baseline. De använder sig också av en lägre mätt enhet än den där tröskeln är runt 4. KDK och YSI tror jag de olika enheterna heter.

Min förståelse av detta är att lägga på 1.5 över baseline i YSI enheterna kommer rätt nära 4 mmol i KDK enheten.

Möjliga problem med laktat tröskel och ftp är att individuella skillnader resulterar i kanske inte helt bra resultat.

En som kan ligga länga på en hög laktat får en praktiskt sett låg tröskel och en relativt sett hög ftp. Sen hur man ska träna är väl också oklart. En person som tål en hög laktat kan ju ligga på en hög intensitet med tanke på laktat men det är ju möjligt att det sliter för mycket på kroppen.

Ska man träna med tanke på sin ftp trots eventuellt hög laktat?
Ska man träna efter sin laktat trösken trots eventuellt "låg"upplevd intensitet?
Ska man träna efter sin korrekta* laktat tröskel?

*den intensiteten som medför den högsta jämvikten i laktat som man kan uppnå? Den mäts sällan tror jag. Möjligt att den överenstämmer bra med ftp.

Lærde strides om evnen til å tåle laktat i det hele tatt er trenbar. Er den ikke det vil det bety at terskelen vil være ved tilnærmet lik laktatverdi gjennom et helt treningsliv, De individuelle forskjellene her er kanskje i stor grad genetisk.
Laktat på 4 virker det å være enighet om at er en verdi forbi likevekt og at ved fortsatt treningen på denne belastningen vil føre til rask økning i laktat.

På en lab, med dårlig luft og kjip rulle, hva skal man bruke effekten(W) eller pulsen man har på 4mmol til i treningsarbeidet?

Viktig å presisere nå at laktat omdannes tilbake til brennbar energi i kroppen ved hjelp av enzymer og at disse prosessene stimuleres ved hard trening, og på denne måten resirkuleres glykogenet i kroppen. Uten å være ekspert akkurat er jeg ganske sikker på at dette trenes opp ved hard trening og derfor forbedrer kroppens evne til å tåle laktatet som oppstår under hard fysisk aktivitet.

Laktat-måling er jo dessuten en indirekte måling av hydrogenion-nivået i kroppen, som er det som egentlig er det som får ting til å stoppe opp. Såvidt meg bekjent er det enzymer som nøytraliserer ion-opphopningen også, noe som også stimuleres av trening med slik opphopning...

Tror ikke jeg blander så mye, men det er instrumenter fra 2 forskjellige fabrikater, og målemetoder som gir forskjellige resultater. Olympiatoppen har det dyre utstyret fra YSI (Yellow Springs Instruments), og div treningsstudioer har den rimeligere varienten, Lactate Pro fra KDK coporation. Vedr sammenligningen din, er den nok ca korrekt, om baseline ligger rundt normalbefolkningens.

Helt enig med kjerts. Tok selv 2 laktattester i 12/13 og resultatet derfra mener jeg ikke var brukenes til mye fornuftig sånn i det daglige. Spesielt med tanke på at det ble hevdet at denne watten = timesterskel. Noe jeg vet definitivt ikke stemmer for min del. Det eneste jeg fornuftige er at det understøtter det Ronny sier om at mosjonister har lavt forholdstall LT/FTP. Så er selvfølgelig oppfølgingsspørsmålet hvordan trener man best for å bedre dette forholdstallet? Alternativt har dette særlig innvirkning på prestasjon, og i så fall i hvilken retning?

Hele problemet med laktattesting, er jo at det ikke finnes eksakte definisjoner. Alle verdiene som bruker er satte verdier, enten det gjelder x over baseline, 4mmol eller andre. Denne er individuell, og vil derfor ikke stemme for hver enkelt. Dersom man skal bruke slike verdier, må det testes mange ganger, for å finne den reelle terskel der det er likevekt med produksjon og fjerning av laktat. Da kan man sette opp riktige soner ut fra dette. Min erfaring er hvertfall at FTP, som er en funksjonell test/verdi, har mer nytteverdi for mange i treningsarbeidet. Bakdelen er at man da må ha wattmåler tilgjengelig, som de færreste ennå har.