Madshus redline original slip vs Fischer rcs kuzmi

Nylig testet glid. Helt nye Madshus redline classic cold, renset såle og pusset med kuzmin hs børste. Hs børsten brukes på vinkelsliper og pusser skiene med 12000 omdreininger. Skulle tro dette fjernet mikrohår o.l. fra sålen. Redline skiene har altså originalslip fra fabrikk. Testet opp mot 3 år gamle Fischer rcs classic cold, renset såle, skrapet med kuzmin universal og deretter pusset med hs børsten. Værforhold: 2-3 minusgrader, nypreparert løype og dagsgammel snø. Testet glid i bakke, gjentok ca. 15 ganger og byttet ski flere ganger. Skiene hadde ingen festevoks.


Resultat: Rcs skiene gled MYE bedre enn redline skiene. Redline skiene føltes også tråe.

Var sammenligningen urettferdig? Dvs skulle jeg behandlet de nye redline skiene mer; jeg forutsatte at nyslipte redline ski skulle kunne brukes uten mye forbehandling ut over det å rense sålen og pusse. Feil slip på redline ski til dette føret? Dårlig redline par? Annet?

Jeg er ingen ekspert, men har ikke du missforstått litt ?

1. Du burde vel grunnpreppe redline skia ?
2. legge dagens glider og børste ?

Hvorfor bruke kuzmin HS børste rett på en fabrikkslip når du skal teste mot kuzmin ?

her tester du nok epler og pærer. Forskjellige strukturer, muligens halvgjort jobb på redlineskia?

Er det ikke slik at fabrikkslipen må ha glider fordi steinslip ikke er like glatt som en kuzminsåle? (her er jeg sikkert på tynn is.)

En fabrikkslip trenger jo glider og grunnprepp for at den skal fungere.
Redline skia er i mine øyne ubehandlet i ditt tilfelle.

Tanken var som følger:ingen av skiene har rørt voks. Den ene slipt, den andre stålskrapet med kuzminsikling. Begge pusset med høyhastighets rotobørste.Formålet med testen var å undersøke om den ene strukturen var bedre enn den andre.

Er det slik å forstå at en maskinslip er såpass grov i strukturen at den må glattes ut med voks? Dette i motsetning til en kuzminert såle som kun trenger å pusses
(evt fluor ved spesielle tilfeller)?

Tror det...

Voksen skal trekke inn i sålen. Den skal børstes bort, så den glatter ikke ut noen ting. Strukturen er der for å gi bedre glid, forskjellig struktur til forskjellig føre.

Ingenting trekker inn i sålen (here we go again)

Nå har jeg ikke peiling på langrennski, men burde de ikke vurderes etter å ha gjennomført nøyaktig samme prosess? Når den ene har fabrikkslip, og den andre er skrapet med kuzmin så har de vel forskjellige forutsetninger?

Jo, det kan man si. Men jeg tenkte å bevare maskinslipen lengst mulig uten bruk av voks. Men det kan se ut til at jeg må i gang med stålsiklingen på redline skiene...er litt i tvil for å si det mildt... kan det være at redline skiene er dårlig slipt?

Alle som er bittelitt interessert i temaet bör skaffe seg Hamran sin smörebok "God glid" uansett hvilken leir de hörer til.

Ski med steinslipt struktur skal glides!

Boken er på ønskelisten til jul. Er det slik at det også konkluderes med dette når det gjelder siklede ski?

Hvilken slip er det Madshusskiene har da?
Finnes vel flere forskjellige kaldsliper (og det hender også av ukjente grunner at du kan få levert en kaldski med våtslip) og feil struktur er etter min erfaring verre enn ingen struktur.

Det kan godt hende at Fischer skiene dine alltid vil være raskere på det føre uansett hva du gjør med MAdshus skiene. Det er av samme grunnen du ser world cup løpere kan gå på 10 år gamle ski. Enkelt og greit fordi det parret er sykt gode på et type føre. Ski er ikke lett og man må ha mange par hvis man skal ha god glid. Noen ski glir aldri bra uansett hva du gjør med de.

Redline cold skiene har ganske markerte, litt skråstilte "slipestreker":

[img]https://lh5.googleusercontent.com/qSzq4FqcN9AodOKiU5-oMGiqCxLDW0pW_DMPiiHwohw=w368-h207-p-no[/img]

Kjente litt mer på skiene nå. Rcs skien kjennes glattere ut en Redline skien. Sistnevnte virker også litt uren i sålen (små partikler), og ved gnikking ble det nesten verre. Vil tro dette er mikrohår/fiber. Jeg har dermed ikke klart å pusse dette vekk med HS børsten. Da gjenstår enten voksing og pussing av ski jamfør swix eller kuzminering.

Jeg tar et par turer innom Sauge i løpet av vinteren. Enda bedre enn Kuzmin.
Multicut stålsikling

Tja, det er vel det de kaller amorfe soner (eller noe sånt) hvor det kan trenge inn litt voks. Fins en bra tråd om dette på skidforum hvor en ingeniør i plastikk (husker ikke tittelen) redegjorde for dette.

Ikke nødvendigvis, men skiene bør nullstilles før test, dvs. at man tester gliden før behandling av sålen. F. eks at man først tester gliden på begge skiene glidet med fabrikkslip. Så tar man en ny glidtest når den ene er kuzminsiklet. Forskjellen i glidegenskaper fra første test gir svaret om hvilken behandlingsmetode som gir best glid under gitte forhold. Trur eg. Testene til Primateria er et godt eksempel på hvordan det skal gjøres.

http://www.primateriasport.se/PDF/Glidtest%20Primateria%20PABR-10020401.pdf
Står om kalibrering av skiene før testing på s4. Her testes skiene mot hverandre før noen behandlig, kun fabrikkslip altså. Sikkert det beste.

Ingenting trekker inn i plastmaterialet. Voks trekker dog inn i mikrokuttene som utgjør strukturen i sålen. Voksen må varmes opp og bli flytende for å trekke inn. Varme over lengre tid/konsentrert varme gjør at mønsteret blir mettet med voks.
Det er voksen som er igjen i mønsteret etter sikling og børsting som gjør at sålen har bedre glid enn en ubehandlet såle.

Høres ut som du har mer peiling enn meg og høres også omtrent ut som det jeg leste på skidforum, så det er nok sikkert det riktige svaret ;-)

Er det fordi man får et fint og "glatt" mønster uten for store dipper og hull?

Da kan det jo være at sikling gir et tilsvarende glatt mønster da kanskje..

ole

Nei, en helt glatt flate vil gli dårlig, spesielt på våt snø.
Mønsteret man skjærer inn under sliping gjør sålen mer vannavstøtende. Glid er jo egentlig vann som vil vekk fra sålen.
Glider på sålen forsterker den vannavstøtende effekten og gir enda bedre glid.
Jo mer fluor, jo bedre glid.

hehe, her har vi begrepsforvirring.

Sålen skal være glatt, da tenker jeg på glatt som uten mikrohår og huller som ikke er en del av strukturen. Hull kan kanskje generere sug?

Man må ha struktur for å drenere sålen, som du sier, men det er i mitt hode noe litt annet enn glatthet.

Fluoren legger seg ikke inn i strukturen, eller sålen, men er en hinne over hele greia og slites bort deprimerende raskt. Derfor behov for skibytte for proffene.

Tror jeg da

Att flour (pulver) och smörning slites och att det kommer smuts efter ett tag som gir sämre glid stämmer men det att proffene bytter ski ofta när de har den möjligheten tror jag beror på att diverse toppningar som de använder slites väldigt raskt.

Jag tror inte att det är lika stor skillnad i glid i början och slutet på ett långlopp (under normala forhold) med pulver vallade ski som det är efter en mil med ski som är toppade för att glida bäst en kort sträcka.

Det som MC hammer skriver på skidforum har jag för mig är att det som sker är en kemiskt reaktion mellan vallan och belaget i de amorfa sonerna. Så belagget tar upp en del valla.

Exakt vad som gör att en vallad ski glider bra vet jag inte och jag är osäker på om någon riktigt vet det. Vad jag tycker är klart från debatten är iallafall att mycket vad förklaringarna är felaktiga och det gäller både (iallafall en del av) kuzmins forklaringar och många lekmans* förklaringar från försälgare och vallatillverkare.

*jag tror att utvecklarna i for exempel swix har en rätt bra kunskap om teorien bakom vallor trots att det florerar en del förklaringar och begrepp som är helt felaktiga.

Jeg leser MC Hammer, som at han sier at de lange karbonkjedene i plasten og de litt kortere kjedene i parafinen, sammen kan få en krystallstruktur, som er hardere enn bare plasten.

Så sier han videre at oppvarmingen gjør at det ikke blir slik, men at det er en reversibel prosess, slik at det over tid vil oppnås en hardere overflate. Han er usikker på hvor lang tid det tar, men nevner uker.

Likk usikker på om det er generelt snakket og at det ikke er noe han vet med sikkerhet skjer i ski. Interessant er det ihvertfall.

Det jeg synes er interessant er at skiforbundet nå tydeligvis har tatt ståsikling inn i varrmen. Div. uttalelser de siste årene - uten at jeg kan si fra hvem og når - har gitt uttrykk for at dette var fy-fy!

Hva koster en behandling med multicut? Selve siklet er jo 5-6 ganger så dyr som Kuzmin!

Nå har nok skiforbundet brukt stålsikling i lang tid. Bare at den ikke har hatt noe navn. Er vel ganske vanlig å dra over med en skarp stålsikling etter steinslip.

Jeg har betalt 200-300 kr.- avhengig om jeg ville ha med rill eller ikke(sist vinter) Et skipar som går 6-7 mil i uka har fått 2 runder i løpet av sesongen.