Tesla Model S

M5 er vel faktisk billigere enn en Tesla?
I USA altså. Sist gang jeg hørte noen si tallene i alle fall, men har ikke dobbeltsjekket.

Edit: En rask sjekk, de koster omtrent det samme (altså den sterkeste Tesla Model S og BMW M5) i USA.

Aner ikke med USA, men i Norge koster vel en M5 2,1M kr og en Tesla 600K eller noe?

Edit: Altså FØR staten finner ut at nå kjøper vi så mange elbiler at de taper merkbart med avgiftspenger, og prisene går til værs. DA kan de som har kjøpt Model S nå sannsynligvis gapskratte hele veien til banken.

Den sterke Model S (som konkurrerer med M5) koster en stykke over 600K selv med lite utstyr. Den jeg konfigurerte koster vel 650 ca, og da prøvde jeg å kutte ut alt unntatt det mest nødvendige som vinterpakke og 21-tommer hjul.

Men når man skal sammenligne biler målt mot byggekvalitet så er det ofte bedre å se på utlandet. Og selv i USA så har jo el-bilene subsidier. Der ligger de på rundt 90 000 dollar, omtrent det samme som M5. At man kan få en M5 for en halv million i amerika er litt surt å tenke på...

Du skal ha litt godt med penger til overs før du velger M5 fremfor Model S her i Norge!

OK... Likevel er det et stykke opp til 2.100.000 Kr.

Ser at Tesla Roadster har maks effekt ved 8000rpm, så da virker 8600rpm på S langt mer sannsynlig.
Elmotorer har maks dreiemoment ved 0rpm, så faller det derfra.
Effekttoppen nås når dreiemomentet synker raskere enn turtallet det skapes ved øker.

Her er moment og effektkurve for Tesla Roadster:

Selvfølgelig. Du har helt rett.

416 hestekrefter uten særlig avgift vil likevel være enkelt å selge uten tap dersom de samme 416 hestekreftene blir dyre som en tilsvarende bensinbil når avgiftene tilpasses elbil-smutthullet, selv om elbiler blir billigere å produsere og mer effektive om et år eller tre. Som du garantert vet er ikke produksjonskostnad og avanse akkurat størstedelen av utsalgsprisen for en slik bil med forbrenningsmotor.

...men vi får bare vente og se.

Det finnes ingen ting raskere på norske vinterveier. Subaruen kan kjøres med flat pedal på glatta uten ESP og Teslan er en tung smellekker kjelke, med driftskonstnader som en moped.

Tja, forrige lørdag var ruten vår Oslo-Karlstad-Oslo på en dag, 48mil, -7grader. Det er da en nesten umulig tur med Model S uten lading. jeg har jo lade-apper fra Leaf bruken, men de er ikke gode utenfor landets grenser, og googlet og søkte. Og det er jo muligheter om man er kreativ. Men litt urovekkende at den ikke kan ta turen på strak arm. Har vært borte i ladere uten strøm på tur før (sundvolden), ladekø (ishavsparken svinesund+rygge). Så det er ganske kort rekkevidde. I høstferien kjørte jeg bil til sør-england, og via nurburgring hjem. Ganske surealistisk med 4500km på 6dager i elbil, og å ligge på marsjfart på 200kmt+ (suger strøm). Så Leaf sto hjemme, og Lotus fikk kjørt seg. Elbil blir lokalbil så lenge man ikke har utbygde superchargers. Men med superchargers, da er det valget. 40mil, så en ladepause helt greit. Men ladere må opp flere steder.

Hvordan i pokker man skal selge Tesla i sverige til 500.000 når du får en M5/RS6 for samme pengene aner ikke jeg. Tesla må på banen med en "leaf størrelse" pen elegant 5seter på 1500-1800kg med 85kw batteriet og rekkevidde på 50-60mil til en kostpris på 250K. Prisen på batterier må ned. Avanse 50K (ex utstyr). Netto avansen på model S ser ut til å være 100K (ex utstyr). 20.000 solgte LeafModelS til 50K er 1.000.000.000. Blir pene cashflow tall ved masseproduksjon og salg(!).

En volummodell burde kommet nå, men er nok 2-3år frem i tid minst. Jeg tror ikke Elon er mannen som vil samarbeide med en stor etablert bilfabrikant for å få kortet ned på utviklingstiden, han vil heller bruke litt mere tid og gjøre det selv. Samarbeider jo noe, og det skal være morsomt å se hva som kommer.

Fossilbilen er vhs spilleren.

Visste du at du får RAV4 med tesla motor? det får du. Den har vært i salg fra 2012 Toyota ga den gamle fabrikken sin til Tesla, fikk eierandel, og fikk tesla Roadster teknologi i sin rav4. 0-100 på 7sek, 48kw batteri (fra ca 24mil -til 32mil). 2wd. Her er resultatet:
http://www.toyota.com/rav4ev/#!/Welcome

Den Rav4'n har jeg ikke sett før. Ser ut som om den selges kun i California?

Toyota Norge pusher kun hybrider. så det er hysj-hysj og x-files. vet ikke hvor du får kjøt den, men den ligger nå der på sidene. Selv Subaru XV hybrid til (25.000usd) 150.000NOK.

Alt fra usa får du registrert i norge på unntaksregel på US biler, så trenger du en 2wd RAV4 til 50.000usd/300.000nok så er den et fint alternativ.

Men bare se, ev XV hybrid til latterlige 150.000 og en elbil 2wd RAV4 til dobbelte. norske avgifter er heeeeelt på ville veier. Norge er avgiftsmessig FUCKED up. Biler er ikke dyrt. Jeg hadde tatt XV hybriden.

Funker SCer på roadster/Rav4? Er vel kun S det. Prisgunstig alternativ til de som klarer seg med 35mil og 2wd istedet for en modelX.

Prismessig er jeg milevis unna en ModelS, men hadde jeg voksne kids hadde leaf blitt byttet ut med en S, men jeg måtte beholdt de andre.. Leafen gjør 99% av det daglige jobben, og Subaruen langturene og glatt føre og Lotusen svingene. Draget i subaruen er jo råere enn model S, det er bare disse girskiftene. Lotusen er jo en tesla Roadster med fossilmotor og halve vekten. Disse tre koster under en modelS. Og det er uendelig mer livsglede i de tre.

Eller omvendt?

Erfaring fra virkeligheten med Tesla Model S: DEN SLUKER STRØM!
Kanskje ikke så rart når alle som prøver ikke klarer å la være å tråkke på pedalen hele tida :-)
"Jeg må bare prøve én gang til!" "Å fyyyyy f**n!" "Å i helsikke!" "Dække sant!" "Dække mulig!"osv.
Men, jeg var selvfølgelig klar over et slikt forbruk.
(hvis jeg regner riktig da, ikke min sterkeste side...)
85.000Wh/310.000W X 60= 16,45 som blir 16min og 27sek.
Når motoren foryner seg av 310.000W ved flat pedal, så forsyner den seg godt av de ca16min27sek med kontinuerlig "flatpedal" som batteriet holder på.(100% oppladet)

En 13A kurs bruker 34timer på å lade opp tomt batteri medregnet reelt tap som forsvinner i ladingen. Så en lading med 85kWh koster meg 100kWh på strømregninga ca. Og hvis man klarer 25 mil i snitt(85kWh), så kjører bilen med et forbruk på 4 kr/mil, og da med fullstendig dustekjøring.
Jeg regner med at prøvekjøring/testperioden snarter over og da regner jeg med at forbruket vil stabiliserer seg rundt 37-40 mil pr 85kWh. Da snakker vi 2,50kr mila.
Da må strømprisen 3-4 doble seg før man er oppe på fossilbilforbruk.

Tenk den dagen Tesla lager en Roadster fra bunnen av. Paddeflat, flatt batteri, laveste tyngdepunkt tenkelig, pinnstiv ramme, Tesla Model S motor med åpen turtallsperre...
(toppfarta til TMS uten turtallsperre er 330km/t)

Ikke bli veldig overrasket om det skjer.
Når de skal selge kraften vår ut av landet via sjøkabler samt at industrien/nordsjøen skal belaste nette vårt.

En kollega med Model-S sier han klarer å kjøre på 2kWh/mil ved langkjøring. Det blir vel ca kr 1,50/mil mens en dieselbil av noe størrelse gjerne bruker fem ganger så mye.

Nja, har regnet på det tidligere, og det å varme opp huset vil koste vår familie 125.000 årlig.

Men fra 1.1.2019 skal alle i oslo ha smartgrid strømmålere. Men om man kan skille mellom bilstrøm og husstrøm er vanskelig.

Det syke er at man i norge faktisk kan være redd for at myndighetene/strømprodusenter/nettleverandører kan finne på noe så sprøtt. Nettleieselskaper som går med underskudd, og strømnett som skulle vært skiftet for lenge siden..

Tesla kjører 1,5kw pr mil, og det gjør og Leafen vår. 2kw mila er et fint sommersnitt med ac bruk der du kjører normalt. Det meste jeg har klart på sommerstid er 4,5kw/mil på vanlig vei, fra Sandvika til Lillestrøm.Da kjører du ikke pent, på langt nær rolig, og har noen høydemeter. Så skal man langt, så må man kjøre deretter. Blir som regel mer fart på turen, når man ser man har god kapasitet til å klare turen.

Er det blitt 2019 nå. Det var 2017 sist jeg hørte...

I prinsippet trenger man ikke skille på det. Man trenger bare spotprisavtale og ha en lader som kan kommunisere med e-meteret som venter med å lade til prisen blir lav nok (Noe som gjerne skjer i løpet av natta), da gjerne sammen med en en ønsket minstelading slik at den kan intelligent starte lading på tross av pris om batteriet er lavt.

Sjekket med kollegaen min og han kjørte for noen uker siden Trondheim-Åre på vinterføre med god temperatur i kupéen og brukte mellom 2,1 og 2,15 kWh per mil.

Og i 2019 er infrastrukturen på plass, ikke nødvendigvis prisdiffrensiering.
Det blir nok et lengre lerret å bleke, og i Norge har vi lett regulerbar vannkraft som ikke tilsier store prisforskjeller på natt og dag.

Men har vi nok kabling til andre land hvor vi selger dyr vannkraft om dagen er det ingenting i veien for å bruke de samme til å kjøpe billig varmekraft om natten, noe som tilsier billigere nattstrøm.

I.h.t. Norpool har spotprisen for strøm i Oslo variert fra 33 EUR/MWh til 39 siste døgn.

Kablingen med tilstrekkelig kapasitet kommer nok, men ikke til 2019. Tror jeg da :-).

Et annet spørsmål: hvor mye tap blir det i overføring fra Rjukan til Hamburg (eller omvendt)?

Alle monner drar, og om historien er noen guide så blir det nok flere utsettelser på meterutrullingen. Dette har vært 4-5 år frem i tid i mange år nå.

Transmisjonstapet er avhengig av overført effekt og hvilken spenning systemet opererer på, samt konverteringstap og en bunke andreordens effekter avhengig av teknologi.

Jeg har ikke funnet noen direkte målte tall, men fra informasjon fra ABB ser jeg at den 600MW ratede baltiske HVDC kabelen har et tverrsnitt av kopperkjernen på 1600mm^2. Kabelen er 250km lang og ratet til 450kV. Hvis jeg antar at effektratingen en inneffekt får jeg en strøm på 1.3kA.
Kabelens serieresistans bør være 2.6 ohm, som gir et spenningsfall på 3.5kV. M.a.o 0.7% tap, eller 4.7MW ved full effekt.
Dette er naturligvis ikke billig. Kabelen veier ca 13000 tonn hvorav 3600 tonn er kopper.

Returen er i saltvann så det er nok med en leder.

(Kilde http://library.abb.com/global/scot/scot245.nsf/veritydisplay/a74338323cd88e19c1256e36003ffd7a/$File/Project%20Baltic%20Cable%20450%20kV%20MIND%20subm-.pdf)

Edit:
NorNed spesifiserer sin 580km 700MW, 900V feda-Eemshaven kabel til å ha 4% tap.
(Kilde: http://search-ext.abb.com/library/Downlo...p;Action=Launch)

Takk for det!

Neste utsettelse blir vel grunnet elektriker-mangel. Fy for en jobb å komme til 2,5 mill målepunkt inne i private hjem...

Det er ikke mye morro kjøring i 2,15kw på mila på den strekningen, men nok et fin indikasjon på langturforbruket på vinterføre; maks 40mil vinter, 50mil sommer.

2,15kw/mil gir 40mil på 85kw pakken. Og da er det HELT TOMT. Det er ikke hyggelig når man er under 2-3mil restkapasitet. Så over 35mil må planlegges på vinterføre. Og du har lett 10mil ekstra på sommeren. Greit å være klar over når man svir av 5-600K på en bil.

Noen som har erfaring med kjøring på vinterføre med Model S ennå?

En kompis fikk prøve på våren, og synes den var ustabil (han kjører selv stor bakhjulstrekker, 5-serie). Men jeg tror det var slike europeiske vinterdekk for høy hastighet. Da kan jo noen og en hver bli litt usikker.

Noen som har prøvd med skikkelige vinterdekk på snø og is?

Så kjørte han heller ikke for å ha det moro, men for å se hvor lang rekkevidde han kunne få på vinterføre. "2,15kW på mila" gir forøvrig like lite mening som "hestekrefter per kilometer". Måleenheten for energi her er kilowattimer (kWh).

Jeg lurer alltid på hvorfor man ikke bruker Joule i stedet for kWh, men kWh er kanskje mer selvforklarende.

...Altså at denne bilen ikke brukte "2,15 kWh/mil", men "7,74MJ/mil"

...Evt. 1,85 Megakalorier/mil.

Nemlig. Det forenkler for eksempel forståelsen av hvor mye energi man forbruker ved å a en 1000W ovn stående på i en time.

Ja, det er jo klart, men 1J er jo egentlig akkurat det samme, bare i mindre enheter. Energien man bruker på å ha en 1W ovn stående på i ett sekund.

...Men jeg ser at kWh er en mer anvendelig/folkelig måleenhet.