Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 5 1 2 3 4 5

Stålskrape på bilruta?

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Stein] #1717430 25/11/2013 12:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Stein

Er du sikker?


Ja.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717436 25/11/2013 12:57
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Tviler på at sparkelskrapa er laget av herdet stål. Her må det også legges til at kraften blir fordelt over 15cm blad, ikke på en sylspiss.


Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717438 25/11/2013 12:58
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Knock yourself out.

Hva var det forresten jeg "beit på"?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: GeirK] #1717439 25/11/2013 12:58
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: GeirK
Sitat: Stein

Er du sikker?


Ja.


Hvordan? I et glidelager eller en lineærføring er et alltid det mykeste materialet som slites og må byttes? Kan det være andre egenskaper enn hardheten som også er forskjellige i de aktuelle materialene.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717441 25/11/2013 12:59
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Freakout
Tviler på at sparkelskrapa er laget av herdet stål. Her må det også legges til at kraften blir fordelt over 15cm blad, ikke på en sylspiss.


Arealet vil jo være det samme for begge materialene, så det er irrelevant.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Stein] #1717443 25/11/2013 13:00
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Stein
Sitat: GeirK
Sitat: Stein

Er du sikker?


Ja.


Hvordan? I et glidelager eller en lineærføring er et alltid det mykeste materialet som slites og må byttes? Kan det være andre egenskaper enn hardheten som også er forskjellige i de aktuelle materialene.


Jeg tipper at overflatestrukturen har noe å si. Asfalt slites av dekk selv om gummi er mykere.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717445 25/11/2013 13:03
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg ser selvsagt at du har rett i at det kan forekomme, men sannsynligvis vil det myke materialet slites mye fortere.

Det skal veldig mye dekk til for å slite bort bittelitt asfalt, liksom. ICON_SMILE

Ble bare litt opphengt i "hvorfor" igjen. Sannsynligvis skal jeg kunne dette i detalj fra ingeniørhøgskolen, men pyttsan. ICON_WINK

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: GeirK] #1717446 25/11/2013 13:04
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: GeirK
Sitat: Stein
Sitat: GeirK
Sitat: Stein

Er du sikker?


Ja.


Hvordan? I et glidelager eller en lineærføring er et alltid det mykeste materialet som slites og må byttes? Kan det være andre egenskaper enn hardheten som også er forskjellige i de aktuelle materialene.


Jeg tipper at overflatestrukturen har noe å si. Asfalt slites av dekk selv om gummi er mykere.


Og dekk slites av asfalt, spørsmålet er vel hva som sliter mest på hva?

Dråper kan jo "slite" hull i en stein.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Stein] #1717451 25/11/2013 13:06
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Sitat: Stein
Sitat: Freakout
Tviler på at sparkelskrapa er laget av herdet stål. Her må det også legges til at kraften blir fordelt over 15cm blad, ikke på en sylspiss.


Arealet vil jo være det samme for begge materialene, så det er irrelevant.


Nei. Kraft delt på areal. Kraften er konstant. La oss si du har 30kg kraft på skrapa og skrapa er 15cm bred. Det gir 2kg per cm. På en sylspiss på 2mm gir det 150kg per cm. Det vil gi betydelig større marktrykk per cm^2


Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717454 25/11/2013 13:10
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Hallo! Arealet av glass som er i kontakt med skrapa er det samme som arealet av stål som er i kontakt med glassruta.

Jeg er kjent med prinsippet trykk, ja. Selvsagt blir trykket større når en gitt kraft virker på et mindre areal, men hardhetsforholdet mellom materialene forandrer seg ikke.

Hvis du klemmer på en svamp med en like stor murstein (eller omvendt) vil det være svampen som kollapser uansett hvor store eller små de to legemene er.

(Jeg nedlegger forbud mot vitser om "svamp-legeme" her!) ICON_WINK

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: GeirK] #1717455 25/11/2013 13:15
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: GeirK

Jeg tipper at overflatestrukturen har noe å si. Asfalt slites av dekk selv om gummi er mykere.


Ikke at jeg er direkte uenig i observasjonen, men jeg vet ikke at det er så enkelt som å si at asfalt er hardere enn gummi. Asfalt er en blanding av stein (Definetivt hardere enn gummi) og bitumen. Bitumen er flytende eller semi-solid, og kan godt være mykere enn dekk. (Forøvrig blir det vanskelig å snakke om hardhet for ting som gummi og bitumen)

Når det er sagt så er det flere mekanismer en abrasjon som kan slite på en overflate, mykere matrialer kan slite på hardere via mekanismer som plastisk deformasjon, kjemiske reaksjoner eller elektriske interaksjoner

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Stein] #1717457 25/11/2013 13:15
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Glass er ikke glass, det kan produseres på mange måter. Det er stor forskjell på et skikkelig safir-glass og et porøst rimelig glass. Et bilglass har vel film/coating som lett kan ripes opp.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717460 25/11/2013 13:18
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Har det? Muligens noen ganger? frontruter er i alle fall laminerte plater av herdet glass.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717469 25/11/2013 13:33
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Hvis den har en coating, så ville jo det lett synes på steinsprut. Har ikke sett noe til det, og støtter Stein i at det er laminert


Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: rockphotog] #1717470 25/11/2013 13:33
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: rockphotog
Glass er ikke glass, det kan produseres på mange måter. Det er stor forskjell på et skikkelig safir-glass og et porøst rimelig glass. Et bilglass har vel film/coating som lett kan ripes opp.


Safirglass er ikke strengt tatt glass, men et krystall. Safirglass er krystallinsk Al2O3, og har en hardhet på 9.

Glass er definisjonsmessig en ikke-krystallinsk (amorf) solid som utviser en glasstransisjon. (M.a.o. noe som strukturellt sett ligner en væske, men er ikke flytende, og som går gradvis over til flytende form). Glass er fysisk sett bare en beskrivelse av en type solid materie, men stort sett så tenker vi på silisiumglass når vi sier glass.

Bilglass er meg bekjent enten herdet glass eller laminert glass, men plastlagene i de laminerte glasstypene er vel neppe eksponert. D.v.s. ytterlagene er glass.

Redigert av sverreb; 25/11/2013 13:46.
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717516 25/11/2013 15:21
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
Kjempebra diskusjon gutter, men jeg drar nivået litt ned igjen:

hvordan fester dere frontrutetrekket? Har dere stroppene innafor døra eller bruker dere en annen fiks løsning?

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: pharynx] #1717530 25/11/2013 15:53
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
Mr Blomst Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
Sleik på hjørnene, sett på frontruta. Voilà!


Didn't anybody tell you how to gracefully disappear in a room?
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717531 25/11/2013 15:56
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
På Jula har de et trekk som dekker frontrute+sideruter foran. Dette trekket har magneter i hjørnene. Tror det koster 99kr.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Mr Blomst] #1717532 25/11/2013 15:59
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: Mr Blomst
Sleik på hjørnene, sett på frontruta. Voilà!

Sleik på frontruta så slipper du å bruke trekk, skrape eller spylervæske. Kan ta litt tid hvis det er panseris, men hvis man puster hardt mens man sleiker så går det fortere.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Dan] #1717533 25/11/2013 16:09
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
Mr Blomst Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,743
En hyggelig bonus er også at snørr som renner mens man sleiker på ruta er med på å løse opp panserisen.


Didn't anybody tell you how to gracefully disappear in a room?
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717537 25/11/2013 16:31
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
-Bjørn- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
Jeg står på panseret og pisser på ruta. Funker hver gang, slipper å bekymre meg om riper i glasset. Panseret derimot..

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: -Bjørn-] #1717539 25/11/2013 16:38
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Sitat: -Bjørn-
Jeg står på panseret og pisser på ruta. Funker hver gang, slipper å bekymre meg om riper i glasset. Panseret derimot..

Shooters with short barrel and low muzzel velocity, MUST engage target at close distance


Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717551 25/11/2013 17:38
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Jeg skraper en slisse på 5*30cm og kjører avgårde. Ser mer enn nok.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717588 25/11/2013 19:22
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
-Bjørn- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
Most people who ask for advice from others have already resolved to act as it pleases them.

Khalil Gibran

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717603 25/11/2013 19:41
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
Jeg har aldri sett stålkant på noen isskrape beregnet på bilvinduer. Messing - derimot .. en gjenganger.Og jeg har aldri sett noen riper i frontruta etter bruk av slike skraper ???
Åkkesom -det er vel bedre med en ripe i vinduet enn en ripe i lakken ooooh

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717609 25/11/2013 19:49
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Freakout
low muzzel velocity, MUST engage target at close distance


Lav muzlinghastighet?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: sverreb] #1717613 25/11/2013 19:59
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
H
henrikh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Sitat: sverreb
Sitat: GeirK

Jeg tipper at overflatestrukturen har noe å si. Asfalt slites av dekk selv om gummi er mykere.


Ikke at jeg er direkte uenig i observasjonen, men jeg vet ikke at det er så enkelt som å si at asfalt er hardere enn gummi. Asfalt er en blanding av stein (Definetivt hardere enn gummi) og bitumen. Bitumen er flytende eller semi-solid, og kan godt være mykere enn dekk. (Forøvrig blir det vanskelig å snakke om hardhet for ting som gummi og bitumen)

Når det er sagt så er det flere mekanismer en abrasjon som kan slite på en overflate, mykere matrialer kan slite på hardere via mekanismer som plastisk deformasjon, kjemiske reaksjoner eller elektriske interaksjoner


At ett hardere materiale ikke lar seg ripe av ett mykere materiale er jo en idealisering, akkurat som at friksjon er uavhengig av av kontaktflate.

Ser for meg at en medvirkende mekanisme på veislitasje er hardere mineralkorn som sitter i dekkgummien, uten at det bidrar til å løse problemet om stålskrape eller pissing fra panseret er best.
Har ihvertfall laget ei ripe med en messing/stålskrape en gang, så bruker plast nå.

Re: Stålskrape på bilruta? [Re: Freakout] #1717631 25/11/2013 20:23
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,299
RaymondJ Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,299
Tilogmed bruk av plastskraper kan lage ripe i en frontrute. Er vel antagelig ikke plasten som riper, men dritt som ligger på ruta som gnies mellom skrape og rute.

Men jeg skraper heller aldri, dieselvarmer er gull! Bruker ca. 0.6 liter i timen, og det er det jaggu verdt for å sette seg i varm og isfri bil! Holder som regel å kjøre den 30 min.


Jeg lukker et øye og ser halvt, jeg lukker begge og ser alt!
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: cvrokka] #1717736 26/11/2013 08:37
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: cvrokka
På Jula har de et trekk som dekker frontrute+sideruter foran. Dette trekket har magneter i hjørnene.


Ohhh. Da kommer jo magnetene i kontakt med lakken. Tenk hva som skjer da. Magneter har en hardhett på minst 5,5 mens lakk har en hardhet på 3,2. Det vil jo bli katastrofe på sikt. I alle fall om det kommer karbondurumpartikler med en hardhet på 9 i mellom magnet og lakk.

Jeg spenner heller trekket opp på fire stolper med omvendt V formete stolper oppå. På sikt vurderer jeg å bytte ut trekket med noe mer solid, kanskje panel eller plate.


LarsB

Redigert av larsb; 26/11/2013 08:38. Rediger grunn: karbondurum
Re: Stålskrape på bilruta? [Re: larsb] #1717767 26/11/2013 09:20
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
No er det vel ikkje utenkjeleg at magnetane er sydd inn i trekket på ein måte.

Side 4 av 5 1 2 3 4 5

Moderator  support