Er fat-bike et bra konsept?
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: nicolai]
#1677998
08/09/2013 16:49
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Hvis vi skal trekke inn marginale forskjeller i reelt volum i dekkene, kan du ikke overse en tykk, oppspent slanges negative effekt på komfort og rulleegenskaper.. Selv om jeg for min egen del alltid har brukt slange til vintersykling selv, og kommer til å fortsette med det.. Hvis vi skal trekke inn marginale forskjeller i reelt volum i dekkene, kan du ikke overse en tykk, oppspent slanges negative effekt på komfort og rulleegenskaper.. Selv om jeg for min egen del alltid har brukt slange til vintersykling selv, og kommer til å fortsette med det.. En Schwalbe 13f er ikke mye tykk, når den brukes i ett 4" dekk er den kondomtynn og har sannsynligvis NULL påvirkning på rulleegenskaper annet enn ren placeboeffekt mellom ørene på personen som sitter på sykkelen. Komforten har den overhodet ingen negative konsekvenser for. Rullemotstand er sammensatt av flere komponenter. Luftrykk og stivheten til dekket dekket selv til bidra lang mer til motstand mot derformasjon enn slangen inne i dekket. Slangens bidrag vil være det jeg pleier å kalle "bak komma", altså noe med helt marginal og ingen praktisk betydning. Klart, lager man et oppkonstruert eksempel med et tynt, svært mykt dekk og en svært tykkhudet slange vil den ha en negativ innvirking. Personlig sykler jeg med tynnest mulig slanger i alle mine dekk, Schwalbe er min personlige favoritt og lager etter min mening de beste konvensjonelle slangene jeg har prøvd. Jeg punkterer svært, svært sjelden. Jeg har kun punktert en gang på fatbike, det var i mars i fjor og synderen var en svær spiker. Om slangeløst hadde reddet meg? Kanskje, men jeg tviler. For meg er uansett slangeløst helt uaktuelt pga. alt sølet, behov for kompressor, det faktum at jeg liker å skifte mellom flere typer dekk osv. Jeg merker at mine lyster går mot å teste ut Eclipse, har ingen tidligere erfaring men det frister uendelig mye mer enn slangeløst 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678009
08/09/2013 17:17
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557
Rednaskela
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557 |
Stemmer det at Schwalbe 13F i 26 x 3.0 veier rett under 200 gram? Slangene på Nakamant-prototypen veide 520 gram per stykk. Med andre ord, mye vekt å spare for en billig penge på å bytte til Schwalbe?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678013
08/09/2013 17:21
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 178
Bhorium
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 178 |
Er oppgitt til 185g mener jeg. Ikke kontrollveid mine. Bestilte opp noen for ett par uker siden i påvente av Mammut'en. Håper den kommer til uka:-)
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: krankdrev]
#1678018
08/09/2013 17:30
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
nicolai
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
|
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273 |
Jo tykkere å stivere dekkene er, dess vanskeligere er det å kjenne slangens negative innvirkning på komfort, og mest sannsynlig også dens negative innvirkning på rullegenskapene.
For de som har prøvd road tubeless (tross alt tyngre, stivere dekk enn f.eks high-end landeveisdekk), eller typiske lette cross country og stidekk slangeløst vs. med slange tror jeg mange vil være enige i at dekkene oppleves som mer komfortable ved samme trykk. Bør ikke være så kontroversielt, dette..
Når det gjelder lavere rullemotstand mellom slanger og tubeless-oppsett er dette godt dokumentert, på samme måte som at det er dokumentert lavere rullemostand med latex-slanger vs. vanlige butyl-slanger.
Tykkere slanger (en typisk DH-slange er tykkere og kraftigere enn en 13F-slange) vil virke inn mer negativt enn tynnere slager.
Pumper du opp et vanlig dekk til 30 psi med eller uten slange (ellers alt annet likt) kjenner man rimelig tydelig at dekket med slange er hardere med samme trykk.
Jeg tror ikke dette er mindre reelt enn det det tapte luftvolumet du snakker om når du tenker på litt gaffatape mm på felgen vs. et 4" dekk.
/Are Nicolai
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678021
08/09/2013 17:32
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Hvilke slanger bruker du på tjukkas krankdrev?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: krankdrev]
#1678023
08/09/2013 17:34
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
nicolai
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
|
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273 |
Eclipse har vel i tester ikke gjort det så bra, blant annet fordi de gir høyere rullemotstand enn vanlige, lette butyl og latex-slanger (og selvfølgelig tubeless), fordi de er såpass stive og lite føyelige (og dermed skaper mer friksjon mellom seg selv og dekket).
Andre sier at dette blir bedre over tid, siden Eclipse-slangene bruker litt tid på å strekke seg skikkelig, men når de først har gjort det så er det mer permanent (noe som stemmer, den blir mye romsligere og pløsete etter litt tids bruk).
De er jo veldig lette da, så til Fatbike (hvis det finnes en passende størrelse) så ville jeg absolutt ha forsøkt det fordi vektbesparelsen og enkelheten hadde vært MYE mer avgjørende for meg enn evnt. høyere rullemostand (bare så det er sagt).
/Are Nicolai
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678024
08/09/2013 17:36
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Eclipse er da ikke det spor stive. De er nesten like pløsete som en kondom når de har blitt innkjørt. Hadde jeg vært rik skulle jeg prøvd Eclipse i Fatbike selv.  Nå tør jeg ikke i tilfelle slangen ikke takler volumet.
Redigert av Tor Arne; 08/09/2013 17:37.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Tor Arne]
#1678025
08/09/2013 17:42
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
nicolai
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
|
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273 |
Ja, jeg nevner alt dette, og prøver ikke å legge skjul på noen ting.
Som sagt, når de er nye (og ikke brukt før, eller kanskje aller helst ikke brukt før i hakket større dekk) er de mindre føyelige enn f.eks en latex-slange, og de scoret dessverre svært dårlig i tyske labratorietester på rullemotstand!
Så kan det godt hende (og jeg tror det er mye i det) de fungere langt bedre etter "riktig innkjøring", men det kan man ikke nødvendigvis forutsette at alle skal gjøre, og det ble tydeligvis testet "as is" (såhvidt jeg fikk med meg).
/Are Nicolai
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678031
08/09/2013 17:53
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Ps: hvordan leveres Mammut nå? Hvordan er utstyrslista på de som folk har mottatt?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678050
08/09/2013 18:20
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136
Otoen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136 |
Og vips så var bakhjulet 200 gr lettere etter å ha montert det slangeløst:). Gikk veldig greit, så får vi se hvor lenge det holder.. Litt usikker på om teipkanten min mot felgkantene var gode nok, men det var relativt tungt å vippe av dekket på ene siden for å ta ut slangen etter å ha hatt i slange ett døgn... Skal lete litt etter noe anna type foamteip eller lignende for framhjulet så blir det å fikse det også i løpet av uka:).
CK ELVERUM
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: H.Iversen]
#1678122
08/09/2013 19:38
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Hvilke slanger bruker du på tjukkas krankdrev? Jeg bruker Schwalbe 13f på dekk opptil 3,8" - 4" og Q-tubes/Kenda på 4,5" - 4,8" dekka. 13f er oppgitt til 185 gram og det har stemt bra på de jeg har veid. Q-tubes husker jeg ikke, de er litt tyngre men veldig mye lettere enn Surly sine egne slanger. Nicolai: de testene du henviser til, er det noen av de som har prøvd et enkelt triks som å bruke talkum mellom dekk og slange? Det minker friksjonen betydelig (og gjør det også mye lettere å montere/demontere). Hvis man gjorde en blindtest mellom slangeløst og 13f på et 4" dekk skulle det vært veldig moro å se om noen klarte å kjenne noen som helst slags forskjell. Hvis noen klarte det gjentatte ganger skulle han/hun fått diplom som årets "tjukkas på erta" 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Tor Arne]
#1678127
08/09/2013 19:39
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Eclipse er da ikke det spor stive. De er nesten like pløsete som en kondom når de har blitt innkjørt. Hadde jeg vært rik skulle jeg prøvd Eclipse i Fatbike selv.  Nå tør jeg ikke i tilfelle slangen ikke takler volumet. Sammenligner du da med brukt kondom eller rett fra pakka? 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678142
08/09/2013 19:51
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173 |
Bakhjulet var satt opp slangeløst i dag. Holdt 500 meter i skog, så feis lufta ut. Morsomt å prøve. Har lært. Må bygge ut sidene.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: rørleggern]
#1678155
08/09/2013 20:01
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Bakhjulet var satt opp slangeløst i dag. Holdt 500 meter i skog, så feis lufta ut. Morsomt å prøve. Har lært. Må bygge ut sidene. Er det stygt å le nå? 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Oddefa]
#1678187
08/09/2013 20:22
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454 |
Er med mine 173 i nedre skala for å bruke 17' føler jeg, prøvde også Heidi sin i 15' og før jeg syklet tenkte jeg at den var enda mer riktig. Men etter å ha sykla par timer så føles også 17' riktig for meg. Men kortere inn på reachen med setepinne iallefall, muligens kortere stem hadde vært noe også.
Hvor lang stem sitter på 17-tommeren, da? Ser jo skikkelig XC-lang ut på bildene her.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678189
08/09/2013 20:24
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557
Rednaskela
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557 |
For dem som har hentet Nakamanten sin - blir de levert med pedaler (i såfall, hva slags) så de kan sykles hjem fra butikk?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678192
08/09/2013 20:27
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633
olasun
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633 |
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678194
08/09/2013 20:28
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557
Rednaskela
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,557 |
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: tron]
#1678196
08/09/2013 20:30
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633
olasun
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633 |
Er med mine 173 i nedre skala for å bruke 17' føler jeg, prøvde også Heidi sin i 15' og før jeg syklet tenkte jeg at den var enda mer riktig. Men etter å ha sykla par timer så føles også 17' riktig for meg. Men kortere inn på reachen med setepinne iallefall, muligens kortere stem hadde vært noe også.
Hvor lang stem sitter på 17-tommeren, da? Ser jo skikkelig XC-lang ut på bildene her. 90 mm på 17"
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678198
08/09/2013 20:32
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136
Otoen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136 |
Liggeunderlagmateriale som man selv skjærer av noen mm tynn stripe av kan jo være genialt for å lage den kanten mot felgen ( ha noen mm mellom felgkant og oppbygd kant), festes med teip... Hmmmm.. Bre en tanke som slo meg:).
CK ELVERUM
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678200
08/09/2013 20:33
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639
Desmo
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639 |
Hva slags lufttrykk kjører folket på?
Prøvde med ca 5 psi på sti i dag, det funka sånn rimelig. Jeg har et stykke på asfalt før jeg er i marka, hadde derfor med min Lezyne Road drive for å pumpe opp når jeg er tilbake på asfalten. Det tok sin tid...
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678201
08/09/2013 20:35
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136
Otoen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,136 |
Jeg er 193 cm lang, og føler at 19 passer bra, har dog setepinnen på maxmerket så mulig jeg kjøper 410 pluss pinne fremfor dagens 400 pinne... Ellers føler jeg at utstyret er solid og godt, men får se om jeg pimper litt for å få ned vekt:). Hr xo bakgir liggende, og frister litt med gripshift:). Men samtidig så er det greit å virkelig teste det utstyret som sitter der, tipper det fungerer bra nok:).
CK ELVERUM
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678213
08/09/2013 20:52
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
hilmer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148 |
5 psi høres lavt ut. På 8cm felg på sti foretrekker jeg høyere trykk på sti - 9 til 7 psi. (Veier 83). Har hatt ett par "bunninger" med laver trykk men det spørs litt på underlaget. (Sykler neck romancer) Hva er sti? Sykler i hovedsak seniorløypa, gausta, vettakollen, e6 og den gule i nordmarka.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678219
08/09/2013 20:59
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Jeg veier 66 kg og sykler rolig på ca 3,5 fremme og rundt 5 bak på sti på 8 cm felg og 3,8" dekk. Da får jeg passelig absorberende og klorende effekt i dekka. Det er skikkelig hopp og sprett med mer trykk, syns jeg. Jeg har et Meiser 0-15 psi manometer som jeg bruker når jeg fyller og tapper etter behov. Gulvpumpa er helt på trynet ved disse trykkene.
Redigert av Tor Arne; 08/09/2013 21:01.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Desmo]
#1678220
08/09/2013 20:59
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Hva slags lufttrykk kjører folket på?
Prøvde med ca 5 psi på sti i dag, det funka sånn rimelig. Jeg har et stykke på asfalt før jeg er i marka, hadde derfor med min Lezyne Road drive for å pumpe opp når jeg er tilbake på asfalten. Det tok sin tid... 5 PSI er nok i minste laget på barmark med mindre du er type lett fluevekt. Du bør nok opp i litt mer, særlig bak. Du trenger ei pumpe laga for å gi stort volum, ikke høyt trykk.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: krankdrev]
#1678244
08/09/2013 21:36
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639
Desmo
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639 |
Hva slags lufttrykk kjører folket på?
Prøvde med ca 5 psi på sti i dag, det funka sånn rimelig. Jeg har et stykke på asfalt før jeg er i marka, hadde derfor med min Lezyne Road drive for å pumpe opp når jeg er tilbake på asfalten. Det tok sin tid... 5 PSI er nok i minste laget på barmark med mindre du er type lett fluevekt. Du bør nok opp i litt mer, særlig bak. Du trenger ei pumpe laga for å gi stort volum, ikke høyt trykk. Er nok langt unna fluevekt. De ca 5 psi jeg refererer er fra manometeret på gulvpumpa. Så det trenger slettes ikke å stemme. Synes det er overraskende lite deformasjon av dekket ved så lave trykk. Må få anskaffet et lite manometer til å ha med. Noen anbefalinger? Er også ute etter en pumpe til å ha med på tur, som gir litt luft.
Redigert av Desmo; 08/09/2013 21:38.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Desmo]
#1678248
08/09/2013 21:39
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Må få anskaffet et lite manometer til å ha med. Noen anbefalinger? Er også ute etter en pumpe til å ha med på tur, som gir litt luft.
Beto måleren som selges under en haug med navn: Schwalbe, BBB, osv. Koster fra 100-150kr. Digital, liten og lett. Mulig at vi vil selge den etterhvert og. Pumpe: sjekk ut noen Lezyne versjoner.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678314
09/09/2013 06:21
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677 |
Pumping av fatbikedekk uten golvpumpe er nært relatert sykkelonani.
Står med dekket og .... ja.. går mye luft inne i det for å få høyt trykk!
Leave no trace - with fatbike
Diamant Apex 29Ltd 6,8kg Diamant Pinnacle R1 6,6kg Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg Surly Moonlander (solgt) Cannondale 1000w..
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1678318
09/09/2013 06:26
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
Etter å ha lurt inn en Fatbike i hjemmet kan det vel for mange være greit å få øvd litt på sykkelonani vettu.
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
|
|