Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 14 av 16 1 2 12 13 14 15 16

Grenserittet 2013

Re: Grenserittet 2013 [Re: G. Freeman] #1653424 05/08/2013 19:00
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 81
M
Muskelini Offline
Medlem
Offline
Medlem
M
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 81
Sitat: G. Freeman
Bånn gass fra start sånn at de beste kommer unna og feltet finner sin form kjapt MÅ jo være bedre enn sånn lurekjøring i 40 km/t som bedrives nå med masse start og stopp og alle henger med og ser potensialet for forbikjøringer.

notworthy notworthy notworthy
Hvor mye tror dde beste kunne klart bortover den flata der? 40 km/t lurekjøring... ICON_WINK
Vinneren hadde vel under 33km/t i snittfart på hele løpet, og litt over 43 km/t på siste drøye mila isolert sett.

Re: Grenserittet 2013 [Re: Oddefa] #1653465 05/08/2013 19:51
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 150
G
gen1et Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
G
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 150
Sitat: oddefa
Evt kun en samlet alle disse fortau sykelistene i en pulje, gjerne før eliten slike at det føles "ekslusivt" å starte Pulje MEF (Men elite fortau) og sende de videre langs fortauet sørover, til høyre forbi det piratlekebadelandet (hvor det er knallgod pizza foresten, sånn by the way) og ut på øyene med mål på Saltø. Så sprenger vi broen slik at de ikke kommer tilbake.




Den likte jeg ICON_LAUGH

Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653469 05/08/2013 19:54
Registrert: May 2011
Innlegg: 433
J
JMGJMG Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: May 2011
Innlegg: 433
Bilder fra sportograf.com er ute..

Mye bilder..

Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653480 05/08/2013 20:06
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
jan357 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
Jeg vil ikke dithen at ritt blir mer regulert slik noen roper om i denne tråden. Nettopp det at det er darwinistiske prinsipper som gjelder synes jeg gir det hele en ekstra dimensjon.
Liker man det ikke kan man slippe seg bakover og sørge for å ha gode marginer til ryttere rundt seg.

Ellers tror jeg det ville blitt større spredning dersom motorsykkelene hadde gasset på i første bakken opp fra kaia.

Re: Grenserittet 2013 [Re: JMGJMG] #1653481 05/08/2013 20:11
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: JMGJMG
Bilder fra sportograf.com er ute..

Mye bilder..

Ja, det var ikke verst opplegg! 140.000 bilder... tror jaggu det blir bestilling av bildet der jeg sykler opp bakken ved Berby mens resten av de i bildet går devilsmile


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Grenserittet 2013 [Re: jan357] #1653508 05/08/2013 20:40
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: jan357
Jeg vil ikke dithen at ritt blir mer regulert slik noen roper om i denne tråden. Nettopp det at det er darwinistiske prinsipper som gjelder synes jeg gir det hele en ekstra dimensjon.
Liker man det ikke kan man slippe seg bakover og sørge for å ha gode marginer til ryttere rundt seg.

Ellers tror jeg det ville blitt større spredning dersom motorsykkelene hadde gasset på i første bakken opp fra kaia.


Det er vel ikke så fryktelig mange som roper om mer regulering. Om vi aldri fikk bot for å kjøre over 80 i 80 sonene med bil, hvor lenge tror du det hadde gått før rimelig mange ga f.. og kjørte totalt idiot? Det er mer snakk om å bruke - og håndheve de reguleringene man allerede HAR. Hvordan kan man løse dette best/mest mulig uten å kreve for mye av en arrangør som allerede gir oss et flott arrangemang.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Grenserittet 2013 [Re: Anders A-R] #1653534 05/08/2013 21:06
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
kebr Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
Noen som har prøvde å kjøpe bilder? bestilte noen nå men downloadlinken jeg fikk virker ikke.. Forøvrig overrasket over prisen, billig! samme pakke på Birken med det andre firmaet kostet jo mange hundre kroner.

Re: Grenserittet 2013 [Re: kebr] #1653539 05/08/2013 21:08
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: kebr
Noen som har prøvde å kjøpe bilder? bestilte noen nå men downloadlinken jeg fikk virker ikke.. Forøvrig overrasket over prisen, billig! samme pakke på Birken med det andre firmaet kostet jo mange hundre kroner.


Jepp. Har nettopp kjøpt. 54 bilder (27 av meg, resten såkalte stemningsbilder)for 160 kr, meget billig vil jeg si.
Linken fungerte ikke hos meg heller. Safari sa det var for mange omdirigeringer i linken.
Logget derfor inn via hovedsiden, odrenr som brukernavn og emailadresse som passord.
Innen 24 timer liter det høyoppløselige bilder der også. Er kun lav med en gang.

Redigert av paalbn; 05/08/2013 21:09.

Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653551 05/08/2013 21:25
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Jeg fant ikke et eneste bilde av meg. Race number er startnummer eller?

Resultater pr pulje ligger forresten ute på rittranken nå. Jeg ble nr 8 i pulje 5. Var vel nummer 150 inn i første bakken...

Re: Grenserittet 2013 [Re: traktoregg] #1653559 05/08/2013 21:34
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
iacob Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
Sitat: traktoregg
Jeg fant ikke et eneste bilde av meg. Race number er startnummer eller?

Resultater pr pulje ligger forresten ute på rittranken nå. Jeg ble nr 8 i pulje 5. Var vel nummer 150 inn i første bakken...


Her?
http://live.ultimate.dk/desktop/front/?eventid=1736&language=no

Jeg finner det ikke?

Re: Grenserittet 2013 [Re: paalbn] #1653565 05/08/2013 21:39
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
kebr Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
Takk for tips, det funket! Ja det må jeg si var eget røverkjøp rett og slett. Tipper de får solgt langt fler bilder enn bildebyrået birken bruker gjør. Bra kvalitet også

Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653570 05/08/2013 21:41
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 256
A
AIB Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 256
Endelig fornuftige priser. Kjøpte tvert!! Håper de går i solid fortjeneste!

Re: Grenserittet 2013 [Re: iacob] #1653584 05/08/2013 21:58
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sitat: iacob
Sitat: traktoregg
Jeg fant ikke et eneste bilde av meg. Race number er startnummer eller?

Resultater pr pulje ligger forresten ute på rittranken nå. Jeg ble nr 8 i pulje 5. Var vel nummer 150 inn i første bakken...


Her?
http://live.ultimate.dk/desktop/front/?eventid=1736&language=no

Jeg finner det ikke?


http://rittranking.merida.no/race/2733/list?class=&racegroup=Pulje+8&name=&team=

Muligens bare topp 10 i hver pulje. Jeg er bare på iphone, om det skulle ha noe å si.

Re: Grenserittet 2013 [Re: iacob] #1653586 05/08/2013 22:00
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sitat: iacob
Sitat: traktoregg
Jeg fant ikke et eneste bilde av meg. Race number er startnummer eller?

Resultater pr pulje ligger forresten ute på rittranken nå. Jeg ble nr 8 i pulje 5. Var vel nummer 150 inn i første bakken...


Her?
http://live.ultimate.dk/desktop/front/?eventid=1736&language=no

Jeg finner det ikke?


http://rittranking.merida.no/race/2733/list

Muligens bare topp 10 i hver pulje. Jeg er bare på iphone, om det skulle ha noe å si.

Re: Grenserittet 2013 [Re: traktoregg] #1653595 05/08/2013 22:26
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Sitat: traktoregg


http://rittranking.merida.no/race/2733/list

Muligens bare topp 10 i hver pulje. Jeg er bare på iphone, om det skulle ha noe å si.


Scroll ned forbi veldig mye tomt hvitt felt, så kommer resten ICON_SMILE


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Grenserittet 2013 [Re: Lurifax] #1653602 05/08/2013 22:52
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
jan357 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
Det jeg mener er at motivasjonen for å ikke oppføre seg som en douche i feltet bør være frykten for å gå på trynet, å kræsjet med en bil som kommer imot, sørge for at andre forulykker eller være til stor ulempe for omgivelsene. Skal en arrangør stå med fløyta og diske alle de ser gjøre noe de mener kan bryte med rittreglementet kan det bli interessant. Da tror jeg heller på en selvjustis i feltet. Personlig blir jeg svært flau om jeg i kampens hete gjør et dumt trekk og får det påpekt etterpå og tror de fleste har det sånn.

Det er stadig påtrykk for at sykkelritt skal bli mer regulert. Politiet krever stadig mer og vet det er til og med stilt spørsmål ved å bruke vanlige funksjonærer som løypevakter, siden kun politiet har anledning til å stoppe trafikken.
Personlig mener jeg å se en tendens til at sykling er på vei til en mer regulert tilstand. Det igjen gjør at det kanskje til slutt blir svært høy terskel for å arrangere ritt somigjen kan føre til at det blir færre og dyrere ritt.
Og bank i bordet - det skjer heldigvis svært få alvorlige ulykker i sykkelritt.

Re: Grenserittet 2013 [Re: jan357] #1653603 05/08/2013 23:04
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Sitat: jan357
Det jeg mener er at motivasjonen for å ikke oppføre seg som en douche i feltet bør være frykten for å gå på trynet, å kræsjet med en bil som kommer imot, sørge for at andre forulykker eller være til stor ulempe for omgivelsene. Skal en arrangør stå med fløyta og diske alle de ser gjøre noe de mener kan bryte med rittreglementet kan det bli interessant. Da tror jeg heller på en selvjustis i feltet. Personlig blir jeg svært flau om jeg i kampens hete gjør et dumt trekk og får det påpekt etterpå og tror de fleste har det sånn.
(...)
Du og jeg og flere med oss er sånn (ok, farlig å heve seg selv opp over alle andre her, men prøver i hvert fall). Det virker som om det er mange som ikke har disse sperrene. Hva med de? Eget startfelt som sykler til ei øy, og så sprenge brua som oddefa foreslo? ICON_WINK


Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen.
Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
Re: Grenserittet 2013 [Re: ] #1653607 05/08/2013 23:22
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
jan357 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 367
Nå er det en viss forskjell på å kjøre seg opp i feltet bak masterbilen eller krysse midtstripa på veien og eksemplene du nevner med snarveier og doping.
Kan bli interessant når de ulike rittarrangørene har sine egne regler og tolker ulikt.

Tror heller ikke det er så mange som er helt uten sperrer. I pulje to var det en kar i milsluker drakt som passerte halve feltet på vei til starten og ingen sa noe. Nå han kom opp på siden ba jeg han skjerpe seg og det gjorde han faktisk.

Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653651 06/08/2013 06:20
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,169
voldemort Offline
Vinkelskriver
Offline
Vinkelskriver
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,169
Jeg er enig med de som peker på at brudd på regler må følges opp med sanksjoner. Mitt poeng var at mangel på sanksjoner fra arrangørens side bør ikke gjøre oss deltakere til villmenn.

Et alternativ til diskvalifisering, vil være å gi f. eks 15 minutters tilleggstid for de som bryter reglene. Det skulle vel svi sånn passelig for de som ønsker å knipe inn 10-12 plasseringer 76 km før mål?


Den som ikke griper dagen, kan like godt ta kvelden
Re: Grenserittet 2013 [Re: voldemort] #1653675 06/08/2013 06:53
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: voldemort
Jeg er enig med de som peker på at brudd på regler må følges opp med sanksjoner. Mitt poeng var at mangel på sanksjoner fra arrangørens side bør ikke gjøre oss deltakere til villmenn.

Et alternativ til diskvalifisering, vil være å gi f. eks 15 minutters tilleggstid for de som bryter reglene. Det skulle vel svi sånn passelig for de som ønsker å knipe inn 10-12 plasseringer 76 km før mål?


Jepp, litt enig, og det er faktisk ikke sånn at det flere av oss ønsker er et korps med "politi", setter man standarden ved å ta de som bryter gule linja etter Master, kjører på gangfelt og man opplyser om dette - vel så tror jeg det meste er gjort.

Da har man trolig redusert problemet med 99%, resten kan man sikkert leve med.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653701 06/08/2013 07:28
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214
J
jimmyboy Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214
Hva med de som kommer til starten og tråkker seg vei mellom alle syklene som har ligget i kø i 30 minutter? Jeg også skulle gjerne ha varmet opp frem til 5min før start, også stilt meg nesten først...


Jim Risan
Moss Cykle Klubb
Re: Grenserittet 2013 [Re: jimmyboy] #1653763 06/08/2013 08:34
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,169
voldemort Offline
Vinkelskriver
Offline
Vinkelskriver
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,169
Sitat: jimmyboy
Hva med de som kommer til starten og tråkker seg vei mellom alle syklene som har ligget i kø i 30 minutter? Jeg også skulle gjerne ha varmet opp frem til 5min før start, også stilt meg nesten først...


Det var et par stykker som ble tatt i sniking i oppstillingsområdet (pulje 3?), de ble jaget bakerst av speaker og andre ryttere. Ganske mange som koste seg under den seansen.


Den som ikke griper dagen, kan like godt ta kvelden
Re: Grenserittet 2013 [Re: jimmyboy] #1653764 06/08/2013 08:34
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: jimmyboy
Hva med de som kommer til starten og tråkker seg vei mellom alle syklene som har ligget i kø i 30 minutter? Jeg også skulle gjerne ha varmet opp frem til 5min før start, også stilt meg nesten først...


Rundt sånt må vel nesten intern justisen i pulja råde. Folk sniker jo over alt i samfunnet så det er litt opp til oss som står i kø om vi finner oss i dette.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653847 06/08/2013 10:13
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214
J
jimmyboy Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 214
Helt enig. Men flott å høre at speaker satte på plass noen ihvertfall ICON_SMILE


Jim Risan
Moss Cykle Klubb
Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653864 06/08/2013 10:34
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 689
B
bcbc Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 689
Leser at det var løyperekord i år, men det ble da sykla fortere i fjor? Tyngre i år enn i fjor?

Re: Grenserittet 2013 [Re: Gammelogdesperat] #1653880 06/08/2013 10:41
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Gammelogdesperat
Sitat: bcbc
Vet ikke hvilken pulje du var i, men jeg var i 3, og ikke særlig imponert over ferdighetene i terrenget der, og jeg er selv ingen kløpper, men kjørte inn folk i terreng og utfor.
Et flott ritt, men jeg ble litt skuffa over løsningen med kvinner elite sammen med pulje 3. Det er flere der jeg ikke holder følge med, men mange jeg sleit med å passere i begynnelsen, og det var for mange folk. Brukte betydelig lengre tid fra pulje 3 i år frem til førte mellomtid enn fra pulje 7 i fjor. Skal en komme seg helt først med så mange mennesker, skapes det mange farlige situasjoner på asfalten, og særlig ved første bakken på grus. Dette er unødvendig. La jentene får starte for seg selv ti minutter foran neste pulje, eller helt først sammen med menn elite. Ser overhodet ikke argumentet med å henge. Jeg opplevde svært få i dag som ønsket å samarbeide og kjøre rulle, selv da det var fullt mulig å hente inne grupper foran. Da valgte flere i pulje 3 å sitte på hjul i påvente av en som ville slite seg ut for å hente inne gruppa. Ble meg flere ganger i dag, noe som resulterte meget tunge bein de siste mila. Trodde det var lettere å få til dette lengre frem i puljene. Forøvrig veldig imponert over den første femtedelenav jentene, spesielt i bakkene, men de andre var det vanskelig å komme seg forbi de første to mila, og dette skapte mange unødvendige farlige situasjoner.
Håper dette forandres til neste år.


Enig. Satt i denne pulja med masse folk(damer) som ikke var i nærheten av pulje 3 nivå. Var trekkspillsykling, kaos, folk som gikk i bakken, kø i flere mil og så å si null samarbeid. En merkelig opplevelse i forhold til i fjor hvor jeg startet i pulje 4 og kjørte rulle i flere mil.

Pulje 3 ble det vel for noen mente det var en bra løsning.. Men med over 50 damer i K elite er det klart det blir stor spredning. De raskeste sykler fra pulje 3 og ble topp 100 totalt, mens andre ikke har den farten.. Noen vil starte med Menn Elite, noen vil ha egen start, mens andre helt sikkert syns denne løsningen var helt perfekt! Slik det funka nå var at de beste måtte gjøre alt selv, det var vanskeligere å kjøre i fra enn det ville vært i et dameritt, da det i starten gjerne samla seg igjen i lettere partier da gruppe 3 puljer kom opp igjen, og man møtte køen fra pulje 2 i det tekniske partiet og bratte grusbakken. De nest beste fikk mange fine grupper å kjøre med. De svakeste ble vel kjørt av gruppe tre ganske tidlig.
I Birken funker det jo bra med egen start, der det er åpne puljer foran så de har fritt leide og de som starter etterpå er for svake til å ta de igjen og sånn sett påvirke løpet.
I utlandet starter oftest kvinnene sammen med gutta (på halen av feltet bak et eget sperrebånd) noe som også funker topp.
Dette ble på en måte en litt spesiell mellomløsning, men forutsetningene var gitt på forhånd og dagens sterkeste/smarteste vant.
I store ritt som her, la de ha egen damestart. I andre ritt la de starte bakerst i menn elite. Når de beste er gode nok til topp 100 med minimal hjelp av grupper som de foran de på listene har er de gode nok for menn elite feltet som var så stort som her og.

Re: Grenserittet 2013 [Re: bcbc] #1653881 06/08/2013 10:41
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 254
EirikO Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 254
Sitat: bcbc
Leser at det var løyperekord i år, men det ble da sykla fortere i fjor? Tyngre i år enn i fjor?

Det var vel litt lenger i år siden startmattene var flytta? (Men ja, litt raskere i fjor)

Redigert av EirikO; 06/08/2013 10:42.
Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653909 06/08/2013 11:06
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 689
B
bcbc Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 689
Ikke lett å tilfredsstille alle gjennom starten med KE og gruppe 3, men jeg tror mange av damene også synes gutta i pulje 3 blir vel ivrige og voldsomme inn i første bakken. De beste damene kjører fra oss, så for dem er det greit, men de resterende førti damene hindra ihvertfall meg veldig den første mila, og det ble noen farlige situasjoner. Ble rett og slett for mange som på død og liv kun skulle henge, og for mange i bredden. Ikke lett å holde høyre når det er tre i bredden og ivrige kommer bak og vil ha alle til høyre. Synes damene fortjener å starte samlet uavhengig av gutta, og jeg tror de jevne damene da finner hverandre lettere og kan samarbeide.

Re: Grenserittet 2013 [Re: paala] #1653940 06/08/2013 11:36
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Også er det alltid noen "menn" som på liv og død skal forbi disse damene fordi de er damer, ikke fordi de ikke sykler like fort ICON_SMILE


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Grenserittet 2013 [Re: Lurifax] #1653947 06/08/2013 11:46
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: Lurifax
Også er det alltid noen "menn" som på liv og død skal forbi disse damene fordi de er damer, ikke fordi de ikke sykler like fort ICON_SMILE


Selv synes jeg naturopplevelsen blir bedre bak enn foran...


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Side 14 av 16 1 2 12 13 14 15 16

Moderator  support