Siste rene vinner av TdF?

Jeg undrer meg i disse TdF tider på hvem som var den siste som vant rittet uten å være dopa? Mulig det kan kalles svartmaling å komme med et slikt spm, men gjør det likevel. Har hatt en følelse av at de to siste vinnerne kanskje har vært rene, føler meg ikke helt sikker. Men hva med før det?

Wiggins?

Før Wiggins og Evans er det vel Lemond i 1990 som er annerkjent som siste rene.

Lemond var like "ren" som de både før og etter.

Jeg trur ikke det har vært en ren utøver som har funnet Touren etter dagens standarder. Ser ingen som helst grunn til at en som vant i 1990 var ren.

Tror du bør lese deg litt opp på Lemond før du er så bombastisk.

Hva med Sastre i 2008? Har ikke fanget opp at han er mistenkt for noe...

Jeg bryr meg lite om hva Lemond og andre sier og har gjort i etterkant. Jeg trur ikke han var ren heller. Akkurat som jeg ikke har trudd at Lance var ren eller andre var rene. Jeg har ikke trua på at det har vært sammenlagt vinnere som har vært rene. Og så langt så viser det seg vel at jeg ikke har hatt veldig feil. Og når folk som var langt dårligere enn Lemond har brukt det så ser jeg ikke helt at han var ren. Lett å kjøre anti doping kampanjer når man vet at man ikke kommer til å bli tatt så lang tid tilbake.

Men alle som ikke er tatt er jo rene av definisjon. MEn jeg personlig trur ikke at det er slik at alle før Lemond jukset som faen og alle etter har jukset som faen. Men Lemond var et lam og ville ikke være med på dette jaget men vant likevel. ja ja.

Han er den siste rene vinneren.

Bare for ordens skyld. Jeg trur ikke alle landveissyklister som har vunnet ritt har vørt dopet. Men jeg har vanskelig for å se at det har vært så mange rene utøvere som har vunnet Touren.

Så folk mener at A.Schleck var dopet?

Han er vel ikke tatt nei. Så hva folk mener eller ikke spiller jo egentlig ingen rolle pr resultat lista er han ikke tatt. Broren derimot som han har som fast treningskompis og lagkamerat er vel tatt.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

Er lista over en del av de som er tatt i doping.

Det som derimot har vist seg er at de fleste som har drevet med doping har nok ikke blitt tatt. For mange av de som har blitt tatt har blitt tatt netopp fordi at de har gjort en feil. Som Rassmussen feks har dopet seg hele tiden uten å bli tatt. Han blir først tatt på meldeplikt. Hadde ikke Lance tatt comback så hadde han fortsatt stått som vinner av rittene. Det virker som om de som blir tatt har dopet seg en hel masse men blir tatt på tulle feil.

Du trur altså at både Wiggins og Evans var fulle av dop når de vant?

På LeMonds tid var det mulig å vinne uten.
Det vart først ved EPOens inntog at naturlig seleksjon ble til kjemisk seleksjon.
Wiggo, Evans, Sastre, LeMond og Bartali vant Touren uten fanteri, tenker jeg. Men jeg har tatt feil før...

LeMond vant før EPO var blitt vanlig. Utover 90-tallet ble LeMond frakjørt. Doping før den tiden var vel ikke like effektiv.

Bartali tipper jeg var "ren" etter datidens målestokk, men ville blitt tatt før første treningstur i dag...

Jeg satser på Evans som siste reine.
Neste reine? Kanskje 2014?

Fryktelige negative holdninger her inne nå! Kan være at dere har rett, men jeg velger heller å være litt naiv for å holde troen på sykkelsporten oppe

Ifølge Jonathan Vaughters, som både har prøvd og har peiling, parkerer oksygenvektordoping som EPO alle andre dopingpreparater fullstendig.

Sastre burde forresten være litt i søkelyset etter Hamiltons antydninger om organisert doping hos Riis, og at han mer eller mindre forsvant etter seieren i 2008.

Ingenting ved Sastres tempo opp de 21 hårnålene som skriker overmenneske.

Tja sammenligner man Sastres tider med tidene etter 2009 så er han også fryktelig rask opp Alp de huez.

Spiller egentlig liten rolle etter mitt syn.

Det beste for sykkelsporten er at man glemmer hele denne tidsperioden og slutter å se seg tilbake annet enn å lære hvordan man skal ta juksemakere.

Kommer ikke noe nytt og nyttig ut av å ta Lemond, Mercx eller hvem det måtte være nå.

Sykling har vært belastet, det bedres, og Kaggestad junior er inne på noe når han håper noen blir tatt i år også.

En TDF uten at noen blir tatt er hvertfall mistenkelig.

Ut fra tidligere tiders TdF- historier om rytternes inntak av coctails av forskjellige substanser, kan man vel også snu på spørsmålet og spørre om hvem som var den første rene vinneren.

Tidlige utgaver av TdF der man tyllet i seg kokain, amfetamin, alkohol som om det skulle Bamsemums kan jo i etterkant se ut som et rullende raveparty, men det var jo for det første fullt lovlig og i full åpenhet, og med 40-mils etapper med to gir på flip-hub er det kanskje ikke rart man tok for seg av kjemikalier

Dopingkontroller ble først innført i TdF i 1966, men de første årene hadde de liten praktisk betydning, kan man lese her:
http://politiken.dk/sport/cykling/touren...-og-bloddoping/

Sikkert på at det var helt ok i gamle dager da ?
Måtte ikke brødrene Peilisser trekke seg fra TDF i 1923 pga beskyldninger for bruk av forskjellige preparater.

Enig med deg..
Ikke rart de stappet i seg cocktails i gamle dager iallefall. Etapper på 450km på støvete grusveier og umenneskelige klatringer! Jeg mener at arrangøren(TDF) som laget slike hinnsides etapper selv satte spirer for dopingkulturen i TDF.

Alle dopet, og alle rytterne visste at alle dopet. Da har du plutselig en uskreven regel om at det er greit å dope.

Ifølge artikkelen jeg linket til over fantes det ikke antidopinglover i Frankrike før 1965. Jeg kjenner ikke detaljert reguleringen fra land til land, men kokain var jo et lovlig preparat i mange land langt inn i det tyvende århundre. Henri Pélissier er oppført som TdF-vinner i 1923. Ifølge samme artikkel snakket han åpent til pressen om bruk av kokain, kloroform og andre preparater.

Amfetamin ble utdelt i enorme mengder til soldater i 2. verdenskrig og ble i tiden etterpå populært i utholdenhetsidrett - såvidt jeg kan lese, som et lovlig preparat. Fausto Coppi ga intervjuer i etterkrigstiden der han snakket åpenlyst om amfetamin - "La Bomba", som han hevdet å bruke nærmest kontinuerlig under ritt.

På den annen side så har en fått bukt med tog-doping som forekom i Tourens tidligere år - altså at ryttere tok toget på deler av etappene

de første internadjonale forbudene kom mot opium, herion og kokain i 1912. I 1925 ble cannabis med (ved en feil? det var egypt som ønsket det, mens de store landene mente stoffet ikke var så galt) . Det ser ikke ut som om amfetamin var på lista før 1971.

Nei, de to måtte ikke trekke seg, de trakk seg / ble sparket ut som en følge av at de åpnet munn og pratet om at de MÅTTE ta substanser de faktisk ikke ønsket å ta selv. Det var sponsorene som var "sjef" i den spede begynnelsen.

Har sett gamle klipp hvor ryttere regelrett får seg en ørefik ved målgang osv fordi en sponsor mente de ikke gjorde "jobben" sin, enda rytterne knapt nok fikk til maten (noe som den gang var luksus) Det var depresjoner og dårlige tider i Europa i store deler av denne tiden.

AICAR testen er ikke klar så topp 10 kan kjøre på, det er verre for den som ikke har råd til det og tar noe kjippere.

Hvis Pantani blir fratatt seieren fra '98 kan jo Ullrich få den. Men han har nå innrømmet doping så da må Virenque få seieren fra '97. Og så kan Ullrich få seieren fra '96 fordi Riis var dopa. Det tror jeg blir bra.