Farrisrunden 2013
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: paalbn]
#1620352
05/06/2013 13:29
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385
Stuf
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385 |
Jeg har laget en kjapp simulering med de nye starttidene der jeg baserer tider på fjorårets ritt og beregner gjennomsnitts kilometertid på hhv 02:25, 02:40 og 02:50 på hhv pulje 1,2 og 3. De 3 puljene som starter først har jeg beregnet snittid på 05:30 pr km. Med dette scenarioet vil pulje 1-3 møte køen fra rytterne i front mellom 8 og 18 km fra start, dvs i de 3 første terrengpartiene. Den største faren er nok i terrengparti 1 der ryttere fra alle de 3 raskeste puljene vil møte kø, men først og fremst påvirker det pulje 2 & 3.
Det vil selvfølgelig være raske ryttere i de 3 første puljene uten seeding, og de vil bli tatt igjen på asfaltpartiet etter Skjærsjøen og på vei opp Skolapperåsen. Etter dette tror jeg pulje 1-3 vil være foran, men det kommer jo ryttere fra pulje 4 og bakover som også skal passere de uten seeding.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620458
05/06/2013 17:41
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
70-80 minutter hadde mening ettersom de fleste av "sinkene" da ville kunne passeres på asfaltveien og i klatringen opp til Skolapperåsen. Nå blir det helt kaos.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620534
05/06/2013 19:34
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
VI får slå oss frem  Lukter godstemning.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Hekta-MTB]
#1620545
05/06/2013 19:46
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
VI får slå oss frem  Lukter godstemning. Ja, dette er helt galskap! Det kommer til å bli masse kjefting og farlige situasjoner.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620865
06/06/2013 09:43
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Farrisrunden, dette må dere endre på. Hvorfor ta sjanser og kanskje ødelegge arrangementet for de fremste? Hvis statusen til rittet er viktig må dere ta hensyn til de raskeste sin opplevelse. Å gi de useeda denne "fordelen" blir jo bare tull da de er useeda pga at de kanskje ikke har sykla ritt før og vil få en negativ opplevelse med kjefting og smelling fra rytter som ikke kommer forbi. Det er ikke for sent å endre dette enda. Hvis dere spør de påmeldte i Eliteklassen blir jeg veldig overraska hvis de mener dette høres bra ut.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: ]
#1620875
06/06/2013 10:09
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Gidder ikke å sykle alene
Redigert av Hekta-MTB; 06/06/2013 10:09.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Hekta-MTB]
#1620918
06/06/2013 11:05
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385
Stuf
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385 |
... Det er ikke for sent å endre dette enda. Hvis dere spør de påmeldte i Eliteklassen blir jeg veldig overraska hvis de mener dette høres bra ut. Farrisrunden har en egen bruker her på forumet som er forbausende stille, rart de ikke benytter muligheten til å forklare oss dette på en bedre måte. Denne brukeren har tidligere nevnt at omleggingen er tatt opp med Eliterytterne, ref: Ny startordning - hovedmotivet er å få et mer kompakt arrangement og er basert på at ca. 300 ryttere (ikke seedet) er først i løypa til Skjærsjø. Da er evt. smale partier allerede forsert. Vi har hentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid eller når puljene passerer ulike målepunkter. Vær også oppmerksom på at seedede puljer faktisk starter en time etter pulje 12 (første useedet pulje). De 300 "sakte-syklende" rytterne skal vike side når pulje 1,2 etc. kommer. Vi har diskutert ordningen med Eliteryttere. Husk at de 300 har forventet sluttid på 4 t. +++ Jeg savner bedre forklaring fra Farrisrunden på hvordan de vurderer hensynet til de raskeste rytterne. Når de først opererer på forum/sosiale medier bør de også ta på seg oppgaven med fortløpende å forklare, begrunne og besvare spørsmål som blir stilt.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Hekta-MTB]
#1620923
06/06/2013 11:11
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
Farrisrunden, dette må dere endre på. Tror ikke Farris administrasjonen leser her inne lenger, de har også sluttet å besvare kritiske spørsmål rundt dette på Facebook siden også. Slik at jeg tror de har tatt en endelig beslutning. Må også si at jeg lurer spent på hvem av eliterytterne som har svart positivt til dette. Hva meg Greg Saw, sykler vel for Naset IF i tillegg til hardrocx. Han bør vel ha hatt mulighet til å uttale seg (for de som ønsker å misforstå, jeg påstår IKKE at han har uttalt seg positivt til endringen). Uansett hadde det vært interessant hva hans synspunkt er.
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: paalbn]
#1620940
06/06/2013 11:37
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385
Stuf
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385 |
Tror ikke Farris administrasjonen leser her inne lenger, de har også sluttet å besvare kritiske spørsmål rundt dette på Facebook siden også. Slik at jeg tror de har tatt en endelig beslutning.
Jeg er redd for at du har rett, men det er jo useriøst som bare det. Hvis man opptrer på arenaer der det kommuniseres og attpåtil er aktiv på enkelte områder må man også forholde seg til de sakene som er mindre behaglige.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620964
06/06/2013 12:08
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Har spurt på FB hvorfor de mener dette gir et sikrere ritt, har ikke fått noe svar. Jeg starter i pulje 2 og frem til asfaltveien ved Skjærsjø bruker jeg en drøy time og jeg er sikker på at det er minst 2-300 syklister i pulje 14, 13 og 12 som bruker mer enn 1 1/2 time dit. Det er følgelig minst 2-300 syklister som skal passeres!
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Farrisrunden]
#1620968
06/06/2013 12:12
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
joerntp
OP
Avhengig
|
OP
Avhengig
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502 |
Ny startordning - hovedmotivet er å få et mer kompakt arrangement og er basert på at ca. 300 ryttere (ikke seedet) er først i løypa til Skjærsjø. Da er evt. smale partier allerede forsert. Vi har hentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid eller når puljene passerer ulike målepunkter. Vær også oppmerksom på at seedede puljer faktisk starter en time etter pulje 12 (første useedet pulje). De 300 "sakte-syklende" rytterne skal vike side når pulje 1,2 etc. kommer. Vi har diskutert ordningen med Eliteryttere. Husk at de 300 har forventet sluttid på 4 t. +++ Det er jo forøvrig litt pussig, da det nevnes at de har innhentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid, at starttidene ble endret igjen. Nå ser det ut til at det kun er 25 minutter mellom den siste useedede pulje 12 og eliten. http://www.farrisrunden.no/Default.aspx?Cat=42
Redigert av joerntp; 06/06/2013 12:13.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620982
06/06/2013 12:36
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Ny startordning - hovedmotivet er å få et mer kompakt arrangement og er basert på at ca. 300 ryttere (ikke seedet) er først i løypa til Skjærsjø. Da er evt. smale partier allerede forsert. Vi har hentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid eller når puljene passerer ulike målepunkter. Vær også oppmerksom på at seedede puljer faktisk starter en time etter pulje 12 (første useedet pulje). De 300 "sakte-syklende" rytterne skal vike side når pulje 1,2 etc. kommer. Vi har diskutert ordningen med Eliteryttere. Husk at de 300 har forventet sluttid på 4 t. +++ Det er jo forøvrig litt pussig, da det nevnes at de har innhentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid, at starttidene ble endret igjen. Nå ser det ut til at det kun er 25 minutter mellom den siste useedede pulje 12 og eliten. http://www.farrisrunden.no/Default.aspx?Cat=42 Den opprinnelige endringen ville nok medført at syklistene i de tre første puljene i hovedsak ble tatt igjen på asfaltveien etter første matstasjon og på grusveien opp mot Skolapperåsen. Jeg tror ikke de har tallmateriale som støtter den nye endringen med start bare 30 min før de raskeste. Tror ikke det er mulig å få til en ny endring så vi får bare håpe det går bra uten for mange påkjørsler.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1620987
06/06/2013 12:46
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 26
fulldempa
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 26 |
Rart så mange mener det skal bli ulykker og kaos.. Med den mentaliteten blandt deltagerne er det ikke morro å å bli forbikjørt.. I alle ritt jeg har syklet passerrer jeg folk på både stier og grus og det har aldri vært noe problem. Hva da med Neptunrittet i helgen. Der starter alle i løpet av 6 minutter og skal sykle fra 3 til 6 runder... ? Store MTB ritt i utlandet er det også helt vanlig at de som kjører halv distanse kommer in på felles løype og må kjøres forbi. Har aldri opplevt hverken sure miner eller problemer. Si i fra høyt og tydelig hvilken side du passerer på og gjør det på et egnet sted.
Tar du igjen noen så er det ditt forbanna ansvar å kjøre forbi på en trygg måte.
Bare så det er klart er jeg spent på hvor i løypa man møter de første "trege" rytterne... Men tiden vil vise.:)
- Nanset IF Sykkel -
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Stuf]
#1621007
06/06/2013 12:59
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448
brede
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448 |
Ny startordning - hovedmotivet er å få et mer kompakt arrangement og er basert på at ca. 300 ryttere (ikke seedet) er først i løypa til Skjærsjø. Da er evt. smale partier allerede forsert. Vi har hentet tallmateriale som dokumenterer hvor ryttere er til ulik tid eller når puljene passerer ulike målepunkter. Vær også oppmerksom på at seedede puljer faktisk starter en time etter pulje 12 (første useedet pulje). De 300 "sakte-syklende" rytterne skal vike side når pulje 1,2 etc. kommer. Vi har diskutert ordningen med Eliteryttere. Husk at de 300 har forventet sluttid på 4 t. +++ Selv om jeg synes det virker rart å starte 300 useedede ryttere 35 - 25 minutter før eliteklassen er jeg ikke sikker på at det er nødt til å bli kaos eller spesielt farlig. Fra tidene i fjor vil teten i eliten ha kjørt inn halvparten av rytterne i pulje 14 etter ca 26 km. Dette er i god tid før Skolapperåsen, men likevel så lenge etter start at puljene 12-14 nok er spredt over et temmelig langt område så det handler nok mer om å passere enkeltryttere enn store felt som blokkerer traseen. Men igjen - jeg synes det er pussig å starte de usedede først. Hadde de heller startet Eliten kl 10:25 så kunne pulje 14 startet 11:30 som siste pulje (isteden for 11:50) og det hadde betydd et 20 minutter kortere arrangement. Det er også godt mulig at den rytteren som bruker lengst tid starter i den siste seedede puljen heller enn i en av de useedede. I så tilfelle blir tiden det tar å avvikle arrangementet enda mer kompakt.
Når sykkelparken har høyere verdi enn bilparken er prioriteringene i vater.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: fulldempa]
#1621024
06/06/2013 13:28
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 5
Farrisrunden
Fersking
|
Fersking
Registrert: May 2013
Innlegg: 5 |
Akkurat dette innlegget mener vi gjengir en sunn holdning, nemlig at det er deltakerens eget ansvar det handler om.
Til de som har krisriske spørsmål ønsker vi bl.a. å si:
Jo vi følger med på sosiale medier, men kan ikke kontinuerlig forklare, begrunne og besvare spørsmål på dette forumet. Arrangøren, Nanset IF, er et fleridrettslag og vårt største fokus er å sikre at hele arrangementet skal fungere for 18. gang. Farrisrunden er først og fremst et breddearrangement og dermed vil det være ulemper for raske (?) og aktive ryttere. Som nevnt av andre i forumet er det øvrige MTB-ritt som gjør tilsvarende. Det er 30 min. fra siste pulje med ikke-seedede ryttere starter til pulje 1/Eliten starter. Pulje 1 vil ikke ta igjen ryttere i terrengparti 1, ergo vil det ikke bli kø her. Øvde eller erfarne ryttere har evne til å ta hensyn, og vi er overbevist om det også gjelder i Farrisrunden. Arrangøren har 5 ryttere (i tillegg til Gregory Saw) fra egen klubb som starter i Elite, og som bifaller forslaget. Kan hende de kunne vært mer begeistret, men også disse vet utmerket at det skal utvises hensyn.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Farrisrunden]
#1621134
06/06/2013 16:52
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Akkurat dette innlegget mener vi gjengir en sunn holdning, nemlig at det er deltakerens eget ansvar det handler om.
Til de som har krisriske spørsmål ønsker vi bl.a. å si:
Jo vi følger med på sosiale medier, men kan ikke kontinuerlig forklare, begrunne og besvare spørsmål på dette forumet. Arrangøren, Nanset IF, er et fleridrettslag og vårt største fokus er å sikre at hele arrangementet skal fungere for 18. gang. Farrisrunden er først og fremst et breddearrangement og dermed vil det være ulemper for raske (?) og aktive ryttere. Som nevnt av andre i forumet er det øvrige MTB-ritt som gjør tilsvarende. Det er 30 min. fra siste pulje med ikke-seedede ryttere starter til pulje 1/Eliten starter. Pulje 1 vil ikke ta igjen ryttere i terrengparti 1, ergo vil det ikke bli kø her. Øvde eller erfarne ryttere har evne til å ta hensyn, og vi er overbevist om det også gjelder i Farrisrunden. Arrangøren har 5 ryttere (i tillegg til Gregory Saw) fra egen klubb som starter i Elite, og som bifaller forslaget. Kan hende de kunne vært mer begeistret, men også disse vet utmerket at det skal utvises hensyn. Jeg er helt enig i at det er deltakernes eget ansvar, men det er nettopp det som bekymrer meg. Jeg har flere ganger blitt påkjørt, dyttet og hudflettet av medsyklister som ønsker å holde større fart i terrengpartiene enn det jeg gjør, og dette er syklister som har startet samtidig med meg i de raskeste puljene. Vi får håpe dere har rett i at dette går smertefritt.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: Farrisrunden]
#1621279
06/06/2013 20:51
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
Jo vi følger med på sosiale medier, men kan ikke kontinuerlig forklare, begrunne og besvare spørsmål på dette forumet. Å det hadde dere sluppet dersom dere hadde kommet med en redegjørelse på beslutningen. Gjerne med et eksempel, dere sitter jo på all tallmaterialet som dere helt sikkert har brukt for å komme frem til denne løsningen. Jeg har tidligere sagt at jeg ikke vet om dette er positivt eller negativt for deltakerne, men savner en begrunnet svar. Da jeg verken har nok informasjon eller kunnskap til å gjøre de beregningen dere sannsynlig har gjort. Hvis jeg ikke har vært helt på bærtur den siste uken da... Det dere har informert de som har stilt spørsmåltegn ved måten puljene starter på er at dette har dere kontroll på. Dette har jeg på ingen måte noe problem med å akseptere, men en mer informativ begrunnelse hadde ihvertfall jeg satt pris på. Noe dere forsåvidt har gjort i deres siste innlegg. Ser selvfølgelig at ikke alle scenarioer kan redegjørelse for, svaret vil vi få etter året ritt. Jeg er ikke i tvil om at gjennomføringen fra arrangørene side vil være på høyde med tidligere år og jeg at helt siden min første start i Farrisrunden synes dette har vært en av de bedre rittene og gledet meg til hvert år. Også i år, bare så det er sagt. Hensyn er noe alle har eget ansvar for, men her også finnes det eksempler på både hyling og roping både fra eliten og senere puljer. Noe som ikke er særlig hyggelig uansett pulje man starter i. Jeg stiler uansett positiv og med et smil om munnen, forhåpentligvis i solskinn, om en drøy ukes tid.
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1621491
07/06/2013 08:30
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 81
Ato
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 81 |
Sol blir det( om ikke annet bakom skyen:)) Kan ihvertfall melde om at det er god tørk i skogene rundt Larvik om dagen. Har ikke vært rundt løypa i det siste men møtte to i går og de hadde knapt søle på leggene en gang. Arrangøren har også organisert massiv dugnad denne uken. Det er lagt ned masser av bark,grus, pukk og klopper. Uansett vær møter vi en svært rask,flott og sikker løype den 15 juni.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1621816
07/06/2013 16:52
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Jeg har kikket på resultatene fra ifjor. Tidene er ved første passeringspunkt. Elitefeltet passerte der fra 42-46 min. De som kjørte på 4 timer 1.02-1.11, de som kjørte på 4.30 passerte på 1.10-1.18 og de som kjørte på 5 timer passerte på 1.20-1.30.
Tiden til de i de useedede puljene varierte fra 3-6 timer. De som bruker over 4,5 timer vil bli tatt igjen før første mellomtid, mens de som er raskere vil bli tatt igjen frem til Skolapperåsen. Så lenge folka ikke vingler frem og tilbake og triller to i bredden på stien så tror jeg det skal gå greit å passere dem selv om det sikkert blir noen litt tvilsomme situasjoner.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: bjerkseth]
#1623150
10/06/2013 13:14
|
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 30
gokar
Fersking
|
Fersking
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 30 |
Etter god tørke skiftet jeg dekk fra Maxxis Crossmark til Raven 29 x 2,0 i går. Ser at det er meldt litt regn på torsdag nå, bør jeg bytte tilbake igjen?
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1623167
10/06/2013 13:52
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 81
Ato
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 81 |
Tror at løypa er så preppet og godt tilrettelagt nå at man kan kjøre på hva som helst av "maratondekk" Det er egen ferdighet og trygghet det kommer an på. Uansett så er farriusrunden et ritt der rullegenskaper er viktig.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1623234
10/06/2013 15:49
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 228
wir3d
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2009
Innlegg: 228 |
Syklet gjennom igår, tror du kunne kommet gjennom på slicks  Litt regn på torsdag tørker nok fort opp, er jo ikke akkurat mettet med vann der nå. Eneste stedet som var gjørmete var siste terreng parti, der kunne de trengt en 20 meter med klopper. Grisete å komme seg over der.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1623282
10/06/2013 17:53
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
mintman
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743 |
Nå er det meldt regn på lørdag...endrer seg fra time til time dette her...
Geir
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: mintman]
#1625098
13/06/2013 08:38
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
joerntp
OP
Avhengig
|
OP
Avhengig
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502 |
Nå er det meldt regn på lørdag...endrer seg fra time til time dette her... Nå er det forhåndsbestillte finværet på vei
Redigert av joerntp; 13/06/2013 08:38.
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1625333
13/06/2013 13:21
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364 |
- Mvh BeefCake - - - - - - - - - - - - - - - I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1625346
13/06/2013 13:49
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
mintman
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743 |
Tror det sikreste er å se ut av vinduet på lørdag og sjekke hvordan været er 
Redigert av mintman; 13/06/2013 13:50.
Geir
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1625413
13/06/2013 15:39
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
2.2 mm er da ikke rævva vær:-)
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1625430
13/06/2013 16:07
|
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 563
VegardAarvåg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 563 |
Det blir så bra vær atte 
|
|
|
Re: Farrisrunden 2013
[Re: joerntp]
#1625438
13/06/2013 16:18
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
mintman
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743 |
Mer bekymret over vinden som er meldt. Liten kuling fra sør gjør at returen kan bli tung 
Geir
|
|
|
|
|