Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 7 1 2 3 4 5 6 7

SRAM XX1

Re: SRAM XX1 [Re: Kjartandaddy] #1614029 27/05/2013 09:23
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
ØysteinS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
Sitat: Kjartandaddy

Genialt. Så da slipper jeg å kjøpe ny krank. Men må evt bytte boss for å få plass til 11delt? Har 10delt 11-36 i dag på Cube Stereo.


Har du Race-modellen, eller en av de to dyrere?

Jeg har Race-modellen med Ringlé Radium-hjulene, som jeg feiler stort i når jeg prøver å finne ut hvilke nav som sitter på de. Det kunne vært greit å vite hvilke nav det er slik at det går an å skaffe deler, som f.eks nye boss, evt.

Redigert av ØysteinS; 27/05/2013 09:33. Rediger grunn: Skrivefeil
Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1614050 27/05/2013 09:44
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Arne_And
DW på stisykkel er, i følge tilgjengelig info, optimalisert for tre klinger. Det fungerer likefullt finfint med én, jeg har aldri påstått noe annet. Jeg tenkte bare det kunne være greit å nevne at systemet er optimalisert for tre, så man velger m.a.o. bort noe av anti-squat-optimaliseringen når man går for noe annet. Det er jo greit å gjøre et mest mulig informert valg, synes jeg.


Betyr ikke at noe er optimalisert for mer, egentlig at det er mindre optimalisert? ICON_WINK

Det der gjelder ikke generelt for DW, vel, men for en gitt implementasjon av DW?

Re: SRAM XX1 [Re: Open 1.0] #1614062 27/05/2013 09:57
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Open 1.0
Sitat: polkaDOT
Sitat: Kjartandaddy

Genialt. Så da slipper jeg å kjøpe ny krank. Men må evt bytte boss for å få plass til 11delt? Har 10delt 11-36 i dag på Cube Stereo.


Må bytte boss, ja.


Litt usikker på prosjektet ditt. Du må ha xx1 bakgir for å bruke xx1 kassett og xx1 bakgir kan ikke brukes med 2x10 eller 3x10 krank. Har prøvd!
Greia er vel egentlig å måtte bytte minst mulig for å gå over til XX1. Man må bytte boss fordi man må bytte kassett, og da funker ikke giret man har, så det må byttes, og for å få det nye giret, må man ha en hendel som passer. Men disse komponentene sjekker ikke hva som står foran, så da kan man bruke det man har med en tilpasset (wolf tooth) ring og få samme funksjon uten å måtte bytte alt.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: SRAM XX1 [Re: baronKanon] #1614073 27/05/2013 10:02
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Ne
Sitat: baronKanon
Sitat: Open 1.0
Sitat: polkaDOT
Sitat: Kjartandaddy

Genialt. Så da slipper jeg å kjøpe ny krank. Men må evt bytte boss for å få plass til 11delt? Har 10delt 11-36 i dag på Cube Stereo.


Må bytte boss, ja.


Litt usikker på prosjektet ditt. Du må ha xx1 bakgir for å bruke xx1 kassett og xx1 bakgir kan ikke brukes med 2x10 eller 3x10 krank. Har prøvd!
Greia er vel egentlig å måtte bytte minst mulig for å gå over til XX1. Man må bytte boss fordi man må bytte kassett, og da funker ikke giret man har, så det må byttes, og for å få det nye giret, må man ha en hendel som passer. Men disse komponentene sjekker ikke hva som står foran, så da kan man bruke det man har med en tilpasset (wolf tooth) ring og få samme funksjon uten å måtte bytte alt.


Nettopp.

Til Øystein, jeg har en SL.


Big wheels keep on turning
Re: SRAM XX1 [Re: tmork] #1614092 27/05/2013 10:24
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: tmork
Sitat: Arne_And

DW på utforsykkel fungerer utmerket med én klinge. DW på stisykkel er, i følge tilgjengelig info, optimalisert for tre klinger. Det fungerer likefullt finfint med én, jeg har aldri påstått noe annet. Jeg tenkte bare det kunne være greit å nevne at systemet er optimalisert for tre, så man velger m.a.o. bort noe av anti-squat-optimaliseringen når man går for noe annet. Det er jo greit å gjøre et mest mulig informert valg, synes jeg.


Sant, men nå skriver Turner at Burner er designet fra bunnen opp og at DW har drevet med noe finregning av opphenget sitt. Turner skriver også litt reklameprat om XX1 på nevnte ramme, i tillegg til at skrytebilder på turnerbikes er med XX1.

Siden tilgjengelig informasjon er fra 2008, så er jeg ikke bekymra :-)

Det kan sikkert stemme at Burner er optimalisert for mer moderne/trendy girsystemer. (Men DW selv har jo skrevet at han mener tre klinger alltid vil være bedre enn en eller to.)

Redigert av Arne_And; 27/05/2013 10:25.


Re: SRAM XX1 [Re: Stein] #1614102 27/05/2013 10:34
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Stein
Sitat: Arne_And
DW på stisykkel er, i følge tilgjengelig info, optimalisert for tre klinger. Det fungerer likefullt finfint med én, jeg har aldri påstått noe annet. Jeg tenkte bare det kunne være greit å nevne at systemet er optimalisert for tre, så man velger m.a.o. bort noe av anti-squat-optimaliseringen når man går for noe annet. Det er jo greit å gjøre et mest mulig informert valg, synes jeg.


Betyr ikke at noe er optimalisert for mer, egentlig at det er mindre optimalisert? ICON_WINK

Det der gjelder ikke generelt for DW, vel, men for en gitt implementasjon av DW?

Svaret på det første er nei, det kommer an på hva målet er. Hvis målet er et mest mulig velfungerende oppheng så kan man optimalisere for flere klinger dersom det gir et bedre sluttresultat. Forøvrig betyr det ikke at DW yter dårligere med én klinge enn andre populære oppheng.

Svaret på det andre er nok ja. Men han skriver jo:
Sitat: DW
Variable front chainlines are ALWAYS going to be a good thing for mountain bikers who ride their bikes on variable terrains.


så jeg tviler egentlig litt på at han har optimalisert noe annet enn DH-rammer for én klinge.



Re: SRAM XX1 [Re: erling] #1614171 27/05/2013 11:37
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
O
Open 1.0 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Til info er det ikke mulig å få satt opp XX1 bakgir slik at det fungerer ordentlig med todelt krank. Det beste du kan få til er et oppsett hvor du må velge om det letteste eller tyngste giret ikke skal fungere. XX1 bakgiret har en helt annen justering enn vanlige 10-delte bakgir og bakgiret kan ikke fungere på små og store klinger samtidig, slik det må med 2x10 krank, uten at kjedelengden endres.

Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1614174 27/05/2013 11:42
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Arne_And

Svaret på det første er nei, det kommer an på hva målet er. Hvis målet er et mest mulig velfungerende oppheng så kan man optimalisere for flere klinger dersom det gir et bedre sluttresultat.


Det var ikke så seriøst, men altså: Hvis ramma bare trenger å håndtere én klingestørrelse mtp. pivot-plassering, kan man optimalisere denne bedre enn dersom man må fange opp flere mulige størrelser. Det var liksom bare det jeg mente. Mest en flåsete kommentar, egentlig.

Forøvrig vet med respekt å melde ikke DW hva som er best for meg mtp. antall klinger foran, uansett hvor god han er til å designe bakrammer. ICON_WINK

Re: SRAM XX1 [Re: Stein] #1614197 27/05/2013 11:58
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Stein
Sitat: Arne_And

Svaret på det første er nei, det kommer an på hva målet er. Hvis målet er et mest mulig velfungerende oppheng så kan man optimalisere for flere klinger dersom det gir et bedre sluttresultat.


Det var ikke så seriøst, men altså: Hvis ramma bare trenger å håndtere én klingestørrelse mtp. pivot-plassering, kan man optimalisere denne bedre enn dersom man må fange opp flere mulige størrelser. Det var liksom bare det jeg mente. Mest en flåsete kommentar, egentlig.

Forøvrig vet med respekt å melde ikke DW hva som er best for meg mtp. antall klinger foran, uansett hvor god han er til å designe bakrammer. ICON_WINK

Det første du skriver strider med det DW skriver, anbefaler deg å lese sitatene jeg har lagt ut over, eller følge linkene til grundigere utredninger. Han mener flere klinger er en fordel for demperoppheng.

Det andre du skriver bommer helt på poenget i det jeg skrev.



Re: SRAM XX1 [Re: erling] #1614205 27/05/2013 12:12
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
http://dw-link.blogspot.no/2008/10/single-chainrings-and-detrimental.html

OK. Interessant artikkel.

DW mener at når man sykler oppoverbakke er opphenget (eller anti squat-funksjonen dets) designet slik at vinkelen kjedet får fra minsteskiva funker best sammen med vinkelen gravitasjonen virker på bakramma med, og det samme for flatmark på mellomskiva og nedoverbakke på storeskiva.

Jeg skjønner tankegangen, og det er interessant. Det hadde jeg ikke tenkt på. ...Men det blir selvsagt kompromisser uansett. Hva med meg som "aldri" bruker minsteskiva, f.eks. ...Eller hver gang man ikke kjører i "korrekt" gir (iflg. DW).

DW er i alle fall en mann det er veldig interessant å forsøke å ta lærdom av. ICON_SMILE

At det faktum at man gjerne sykler oppoverbakke på lilleskiva, bortover på mellomskiva og nedover på storeskiva skal ha glattet over håpløse demperopphengs dårlige tråkkegenskaper er en morsom og interessant betraktning som godt kan inneholde mye sannhet.

Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1614216 27/05/2013 12:26
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Arne_And

Svaret på det andre er nok ja. Men han skriver jo:
Sitat: DW
Variable front chainlines are ALWAYS going to be a good thing for mountain bikers who ride their bikes on variable terrains.


så jeg tviler egentlig litt på at han har optimalisert noe annet enn DH-rammer for én klinge.
Dette skrev han i 2008... Har du lest noe nyere?


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: SRAM XX1 [Re: Stein] #1614221 27/05/2013 12:30
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Stein: enig i at det tilsynelatende fører til visse begrensninger, men husk at han mener dette gjelder alle oppheng. Han skriver jo også at han mener at DW-link fungerer bedre enn andre oppheng selv om du ikke gjør som han har tenkt.

Baronen: nei. Men "ALWAYS" burde jo gjelde fortsatt. ICON_WINK



Re: SRAM XX1 [Re: erling] #1614229 27/05/2013 12:35
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg så det. Som sagt en interessant betraktning.

Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1614231 27/05/2013 12:36
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Arne_And
Baronen: nei. Men "ALWAYS" burde jo gjelde fortsatt. ICON_WINK
Jo, men mindre ydmyke folk har jo også innrømmet at de har revurdert sin tankegang. Er 3-delt også med i designet av split pivot fra samme mann? ICON_WINK


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: SRAM XX1 [Re: baronKanon] #1614237 27/05/2013 12:41
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Smiley-en tyder på at spørsmålet ikke er seriøst, men likevel: jeg vet ikke, men det vil jeg gjette ut i fra det han skriver. (Split pivot-plasseringen er selvsagt gitt, men det er andre pivots som skal plasseres).



Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1614307 27/05/2013 13:46
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: Arne_And
(Men DW selv har jo skrevet at han mener tre klinger alltid vil være bedre enn en eller to.)


Jeg tenker at innen sti/enduro-segmentet så blir 2 X 10, 1 X 10, og flere alternative prisklasser på 1 X 11 gjeldende. Selv om designerne ønsker tre klinger, så må nye rammer tilpasses en eller to klinger hvis de ønsker å henge med.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: SRAM XX1 [Re: erling] #1614459 27/05/2013 18:41
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
Men, er ikke DW-linken vært kjent fordi Weagle tillater og gjør små modifikasjoner til hver eneste produsent som skal bruke DW? Visst som jeg husker er DW-link ganske tweaket hvis man sammenligner Ibiser, Turner, Pivot, osv.


Ride your bike, and be happy!

Team Ibis / Probike

Re: SRAM XX1 [Re: polkaDOT] #1614500 27/05/2013 19:25
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: polkaDOT
Men, er ikke DW-linken vært kjent fordi Weagle tillater og gjør små modifikasjoner til hver eneste produsent som skal bruke DW? Visst som jeg husker er DW-link ganske tweaket hvis man sammenligner Ibiser, Turner, Pivot, osv.


Ingen anelse - jeg bare sykler.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: SRAM XX1 [Re: NoSaint] #1614510 27/05/2013 19:33
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 301
S
spilleth Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 301
Jeg har ingen betenklighet til å sykle grusritt med XX1.

Blir sikkert det på meg i år, men da må man ha sikkert 36t feks. 32t funger fint til 40km/t, men over det blir det snaut.

Pål

Re: SRAM XX1 [Re: spilleth] #1614540 27/05/2013 20:04
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: spilleth
Jeg har ingen betenklighet til å sykle grusritt med XX1.

Blir sikkert det på meg i år, men da må man ha sikkert 36t feks. 32t funger fint til 40km/t, men over det blir det snaut.

Pål
På 26" tråkker jeg ut 34-10 i 40 km/t


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: SRAM XX1 [Re: ØysteinS] #1614722 28/05/2013 06:27
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 37
B
Bård K Offline
Fersking
Offline
Fersking
B
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 37
Jeg spurte Sunringle om hvilke hjul det var på Stereo Race. Fikk dette svaret:


142x12 Set / front 15mm/ ANO/ 32 Spokes / White Decal / White Hub Cube XMB wheel set - 15mm - 142x12 Set – White



L26E14P13844C Inferno 25 559 32P* Pre Ano Black Sleeve Rim - Cube 12' - White Decal

EHDM232849T15-MA Demon Disc Hub Front 15mm 32 Hole White

EHDR232849T142-MA Demon Disc Hub Rear 32 Hole White 142x12

SB3261P Spoke DB14 black 261mm (16pcs) front right

SB3259P Spoke DB14 black 259mm (16pcs) front left

SB3259P Spoke DB14 black 259mm (16pcs) rear right

SB3261P Spoke DB14 black 261mm (16pcs) rear left

SM714 Nipple Brass silver (64pcs)



weight 2154g


Ingen planer om boss for xx1. Det var offentlige status i slutten av 2012, det er lov å håpe. Selv hentet jeg xx1 tilpassede hjul hos Ole i går:-)

Re: SRAM XX1 [Re: polkaDOT] #1614734 28/05/2013 06:45
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: polkaDOT
Men, er ikke DW-linken vært kjent fordi Weagle tillater og gjør små modifikasjoner til hver eneste produsent som skal bruke DW? Visst som jeg husker er DW-link ganske tweaket hvis man sammenligner Ibiser, Turner, Pivot, osv.

DW-link optimaliseres av DW for hver sykkelmodell.



Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1615210 28/05/2013 17:04
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
Sitat: Arne_And
Sitat: polkaDOT
Men, er ikke DW-linken vært kjent fordi Weagle tillater og gjør små modifikasjoner til hver eneste produsent som skal bruke DW? Visst som jeg husker er DW-link ganske tweaket hvis man sammenligner Ibiser, Turner, Pivot, osv.

DW-link optimaliseres av DW for hver sykkelmodell.


Dermed er det ikke usannsynlig at den har blitt oppdatert og optimalisert for å kjøre en klinge foran.


Ride your bike, and be happy!

Team Ibis / Probike

Re: SRAM XX1 [Re: polkaDOT] #1615225 28/05/2013 17:46
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Nå går vi i ring, dette har jeg svart på før. Han skriver jo selv at det alltid er en fordel med flere klinger. Han skriver også at det funker bra med bare en, men best med flere. Og med det avslutter jeg diskusjonen fra min side.



Re: SRAM XX1 [Re: Arne_And] #1615684 29/05/2013 09:40
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Montert og testet, virker bra..
Siden jeg egentlig ikke liker Sram så måtte jeg slenge på en annen krank så det ble minst mulig.. ICON_SMILE

Vedlegg
srm krank.png (928.56 KB, 3472 nedlastinger)
Re: SRAM XX1 [Re: Kriss] #1615890 29/05/2013 14:15
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Sitat: Kriss
Montert og testet, virker bra..
Siden jeg egentlig ikke liker Sram så måtte jeg slenge på en annen krank så det ble minst mulig.. ICON_SMILE


Er dette i kombinasjon med XX1? 38t? Og hvilken kjedefører er det du har der?

Hvordan vil det funke med Rotor singlespeed klinge til XX1, en må vel antakelig ha kjedefører til dette?

sv

Redigert av svegar; 29/05/2013 14:15.
Re: SRAM XX1 [Re: svegar] #1615894 29/05/2013 14:20
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: svegar
Hvordan vil det funke med Rotor singlespeed klinge til XX1, en må vel antakelig ha kjedefører til dette?

Sikkert lurt det ja.

Sauser med XX1 og Rotor:
http://marathonmtb.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0806.jpg

Re: SRAM XX1 [Re: svegar] #1615913 29/05/2013 15:00
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: svegar
Sitat: Kriss
Montert og testet, virker bra..
Siden jeg egentlig ikke liker Sram så måtte jeg slenge på en annen krank så det ble minst mulig.. ICON_SMILE


Er dette i kombinasjon med XX1? 38t? Og hvilken kjedefører er det du har der?

Hvordan vil det funke med Rotor singlespeed klinge til XX1, en må vel antakelig ha kjedefører til dette?

sv
Ja, med xx1 ja.. Liker funksjonen med rotor dreva, men girer jo så dårlig så da blir jo dette genialt. 38 ja, det er det minste man får til 120 bcd. Men har en krank med 104 bcd og til den fins 34. Det må nok på når det er serøst bratt/tekniske ritt. Men til vanlige marathonritt her hjemme tror jeg dette blir svært bra.
Slettes ikke sikker på om man MÅ ha kjedefører heller, men noen og førti gram er jo en grei forsikring..

Re: SRAM XX1 [Re: Kriss] #1616711 30/05/2013 19:12
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Sitat: Kriss
Slettes ikke sikker på om man MÅ ha kjedefører heller, men noen og førti gram er jo en grei forsikring..


Men du har vanlige klinger laget for giring foran, er det noen som har prøvd med singlespeedklinge som har høye tenner, som denne her?

sv

Re: SRAM XX1 [Re: svegar] #1616735 30/05/2013 19:46
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Hva er det egentlig som er problemet med å ha en kassett med større range/spredning?
xx1 har 10-42?

kunne man ikke hatt en 9 eller tidelt med samme spredning?

10-delt er maks 11-36 ellerno?

Er ikke så himla stor forskjell heller da..
36/11 = 3,3
42/10 = 4,2
ok en del forskjell da ICON_LAUGH

btw. har en sykkel med alfine, og den har samme ratio lettest/tyngst = ca 4.
Savner ikke flere gir der ICON_SMILE

Redigert av Håvard-; 30/05/2013 19:48.
Side 4 av 7 1 2 3 4 5 6 7

Moderator  support